Episodio di Lepanto?

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Episodio di Lepanto?

Messaggio  Stefano il Lun Ott 12, 2009 7:49 am

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Nell'interessantissimo articolo di Vincenzo si fa riferimento, oltre ai graffiti delle carceri, ai graffiti nel frantoio dietro palazzo Protonobilissimo a Muro. In una visita organizzata nell'ambito dell'insegnamento di archeologia medievale visitammo il complesso e secondo il docente poteva essere riprodotta la presa di Otranto, in base ad alcuni indizi tra cui la schematica riproduzione di masseria Cippano, a sud di Otranto. Uscì fuori poi la scritta "Masiza" (o "Misina", lettura dubbia) e se la si interpreta come "Messina" l'enigma sembra essere risolto in quanto vi è riprodotto il luogo di ritrovo delle flotte cristiane nella città siciliana prima della gloriosa battaglia di Lepanto del 7 ottobre 1571. Il professore riferì tale scoperta in occasione del convegno un paio di anni fa sui Turchi ad Otranto ed ebbi la fortuna di fargli pervenire inoltre un elenco di parole che rivelano il nesso tra marinai e frantoiani, in quanto, non dimentichiamo la scena è riprodotta in un frantoio del 1602 e d'estate i frantoiani erano marinai. L'articolo di Vincenzo mi ha riproposto dei dubbi nel suo articolo interessantissimo, ma sono sicuro che Lepanto lasciò il segno dalle nostre parti, prova ne sono il culto per la Vergine del Rosario, il passaggio (al ritorno) della flotta a Gallipoli, la folta presenza dei nostri commilitoni sotto la guida dello Scanderberg e altri indizi, tra cui quei disegni a carboncino riprodotti nella chiesa della Madonna dell'Alto a Felline. Cosa ne pensate?
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Ott 12, 2009 8:17 am

Ciao Stefano,
ti ringrazio per l'apprezzamento del mio scritto e colgo l'occasione per dirti di essere d'accordo con te sul fatto che la scena riprodotta nel graffito non si riferisca alla battaglia di Lepanto (posterò in serata una foto per farla vedere).
Io credo, innanzitutto, che l'incisione riportata nella bandiera che sventola su quel castello riporti non la dicitura "MISINA" (rif. Arthur) bensì la dicitura "Misiza" o "Masiza" (almeno che la Z che io vedo non sia una N capovolta) che dovrebbe intendersi come "massizza" ossia "massiccia= fortezza". Se questo non sarebbe corretto, io vedo in quel graffito un castello che si difende da un attacco e ciò dovrebbe esulare dai fatti di Lepanto che, come ben sappiamo, si svolgono sul mare. Le figure di eventuali navi sono rappresentante più a sinistra di questo castello e come tale le figure dovrebbero essere indipendenti. Se si guarda bene il castello si nota una porta di entrata e due torrioni. Sul camminamento una specie di cannone e un soldato, mi sembra quindi che si tratti di qualcuno che si difende. Sotto passa un cavaliere e il paesaggio è adornato con una palma. L'elemento palma potrebbe far pensare all'Oriente ma dubito perchè non potrebbe essere solo questo l'elemento che lega la raffigurazione alla scena di Lepanto.
La cosa sicura è che si tratti di una battaglia tra "regnicoli" e turchi, che questi turchi siano arrivati per terra nel Salento (e non viceversa), e che alcune navi di tipo veneziano intervennero. Potrebbe trattarsi non di Lepanto.
Quanto alla tua illuminante precisazione circa i marinai che lavoravano come frantoiani sono pienamente d'accordo. Tra le incisioni, infatti, esistono numerose lune e stelle. In particolare le lune (crescenti e calanti) sono indicative di un calendario che ben si accosta alle conoscenze di un marinaio. Chi ha osservato queste lune ha detto che erano indicative delle giornate lavorative, e anche qui allora nutro dubbi.
Un abbraccio

Vincenzo


Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Lun Ott 12, 2009 8:32 am, modificato 1 volta

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Graffiti

Messaggio  Stefano il Lun Ott 12, 2009 8:25 am

Percaso hai notato una figura scheletrica sulla destra con in mano una falce? Potrebbe essere impersonificazione della morte?
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Ott 12, 2009 8:34 am

Stefano ha scritto:Percaso hai notato una figura scheletrica sulla destra con in mano una falce? Potrebbe essere impersonificazione della morte?

Si l'ho vista ma non l'ho fotografata perchè pensavo fosse qualcosa di più moderno.
Quella figura è la morte tipico dell'iconografia tardo-medievale.

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Ott 12, 2009 12:44 pm

Posto le foto in questa successione.

Bandiera posta sulla fortezza dal quale è stato evinto il nome "Misina" (io leggo al massimo Misci/iza):

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Parte superiore del graffito con tema "Fortezza":

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Parte inferiore del graffito con tema "Fortezza" (si può notare una colonna come l'osanna presente nella piazza, dove ricade il castello Protonobilissimo e il frantoio di Muro oltre alla palma):

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cavaliere (è un milite di terra e non un marinaio come poteva essere per la battaglia di Lepanto):

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La nava turca con il turco:

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Lepanto?

Messaggio  Stefano il Lun Ott 19, 2009 6:41 pm

Pubblico la foto della figura presunta impersonificazione della morte. Secondo me, l'arma che ha in mano, è il falcione turco, noto col nome di turpan.
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Ospite il Lun Ott 19, 2009 7:48 pm

Davvero molto affascinante tutto ciò, mi era sfuggito questo post. Shocked

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Ospite il Mar Ott 20, 2009 5:53 am

Concordo con Pierpaolo... davvero interessante...

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Ott 20, 2009 6:06 am

Si, quella è proprio la morte anche se la falce si vede poco.
Credo che assistiamo certamente a una battaglia contro il Turco ma la risposta ci verrà solo dalla corretta lettura della Misci(n)(z)a della bandiera. scratch

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Stefano il Sab Nov 14, 2009 3:26 pm

Uno dei servizi della trasmissione di telerama "Salento d'amare" (su telerama1 ci saranno diverse repliche) è su Muro e proprio il prof. Arthur relaziona sui disegni incisi. Se ho sentito bene legge "Miscina"; a favore dell'ipotesi va Messina va comunque considerato il fatto che sono riprodotte tante imbarcazioni in basso, quasi fosse un luogo di ritrovo in attesa della partenza per Lepanto. Magari potremmo confrontare i disegni incisi con l'episodio di Lepanto dipinto in alcune chiese del posto, so che esistono degli affreschi a Corigliano e Gallipoli
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Sab Nov 14, 2009 6:36 pm

Stefano ha scritto:Uno dei servizi della trasmissione di telerama "Salento d'amare" (su telerama1 ci saranno diverse repliche) è su Muro e proprio il prof. Arthur relaziona sui disegni incisi. Se ho sentito bene legge "Miscina"; a favore dell'ipotesi va Messina va comunque considerato il fatto che sono riprodotte tante imbarcazioni in basso, quasi fosse un luogo di ritrovo in attesa della partenza per Lepanto. Magari potremmo confrontare i disegni incisi con l'episodio di Lepanto dipinto in alcune chiese del posto, so che esistono degli affreschi a Corigliano e Gallipoli

Sapevo che stavano girando un documentario circa graffiti presenti nel Salento. Non vorrei che la troup è quella di Telerama e come tale potremmo ben sperare di vedere anche quelli di Gallipoli. Mi informerò e ti farò sapere.
Ti chiedo a Messina esiste una fortezza che da sul mare? Non conosco nulla di questa città.

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Stefano il Sab Nov 14, 2009 6:58 pm

Sinceramente non saprei, non conosco Messina. Dell'episodio di Lepanto dipinto nella sacrestia della chiesa del Rosario ho solo questa immagine scansionata del libro del prof. Gino Schirosi.

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  da Fiore il Sab Nov 14, 2009 7:01 pm

Certo caro Vincenzo: a Messina c'è la Cittadella, oggi semidiruta, che è situata proprio sulla lingua di terra (la falce che diede il nome alla Zancle greca) che chiude il porto.
Essa fu una delle ultime fortezze che cedette all'invasore piemontese nel 1860...

(ho usato la parola "invasore" quale termine tecnico militare, perchè i Mille e l'esercito piemontese arrivarono nel Regno delle Due Sicilie senza regolare dichiarazione di guerra)
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Sab Nov 14, 2009 8:10 pm

da Fiore ha scritto:Certo caro Vincenzo: a Messina c'è la Cittadella, oggi semidiruta, che è situata proprio sulla lingua di terra (la falce che diede il nome alla Zancle greca) che chiude il porto.
Essa fu una delle ultime fortezze che cedette all'invasore piemontese nel 1860...

(ho usato la parola "invasore" quale termine tecnico militare, perchè i Mille e l'esercito piemontese arrivarono nel Regno delle Due Sicilie senza regolare dichiarazione di guerra)

Grazie dell'indicazione Marilisa! Very Happy

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Sab Nov 14, 2009 8:14 pm

Stefano ha scritto:Sinceramente non saprei, non conosco Messina. Dell'episodio di Lepanto dipinto nella sacrestia della chiesa del Rosario ho solo questa immagine scansionata del libro del prof. Gino Schirosi.

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Certo sembrano navi assembrate, pronte a partire ma non vedo altro.

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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Stefano il Dom Nov 15, 2009 12:51 pm

Infatti, la didascalia comunque precisa che è un particolare; io per quanto ne so nelle due chiese intitolate (non a caso) alla Vergine del Rosario so che esistono due dipinti, dovrei avere più tempo per controllare e magari confrontare il graffito. Potremmo anche confrontare con i disegni a carboncino dentro la chiesa della Madonna dell'Alto a Felline che ho richiamai tempo fa, ma sono frammentari ed è solo una personale interpretazione il riferimento a Lepanto; nel convento di Presicce ricordo un affresco nel chiostro con delle imbarcazioni e un francescano in primo piano: potrebbe essere un riferimento a Lepanto? Se riesco a trovare l'immagine la posto
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Re: Episodio di Lepanto?

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Dom Nov 15, 2009 3:34 pm

Stefano ha scritto:Infatti, la didascalia comunque precisa che è un particolare; io per quanto ne so nelle due chiese intitolate (non a caso) alla Vergine del Rosario so che esistono due dipinti, dovrei avere più tempo per controllare e magari confrontare il graffito. Potremmo anche confrontare con i disegni a carboncino dentro la chiesa della Madonna dell'Alto a Felline che ho richiamai tempo fa, ma sono frammentari ed è solo una personale interpretazione il riferimento a Lepanto; nel convento di Presicce ricordo un affresco nel chiostro con delle imbarcazioni e un francescano in primo piano: potrebbe essere un riferimento a Lepanto? Se riesco a trovare l'immagine la posto

Per certo alcuni monaci accompagnarono le navi nella battaglia di Lepanto. Erano confessori, evangelizzatori e via dicendo. Sicuramente prese parte qualche francescano e infatti tra le loro missioni una delle principali fu quella di evangelizzare l'Oriente e principalmente quelle popolazioni che noi genericamente indichiamo "turchi". Sono le famose missioni iniziate nella seconda metà del '500 che videro anche partecipi alcuni gesuiti. Insomma ordini mendicanti.
Saluti

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