terzo stemma sconosciuto a Martano

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Mar Ago 11, 2009 11:18 am

...per cercare di identificare questo, forse, si fa presto...
...abbiamo una lista dei vescovi locali, Marce'? Wink
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Ospite il Mar Ago 11, 2009 12:32 pm

non ho la lista dei vescovi di Otranto, da cui dipendeva Martano. Vediamo se qualcuno riesce a rintracciarla. La tipologia dello stemma, non so se concordi, è settecentesca, forse della seconda metà

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Mar Ago 11, 2009 12:46 pm

Sì, giusto in questo periodo sto studiando un altro stemma jonico (ma Wink dell'altra costa) che presenta uno scudo molto simile a questo, e che son riuscito a datare al medesimo lasso di tempo che suggerisci tu.
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Ago 11, 2009 4:25 pm

Questa è una parte della cronotassi dei Vescovi di Otranto:

Francesco Maria de Aste † (1690 - 1719 deceduto)
Michele Orsi † (2 marzo 1722 - 1752)
Marcello Papiniano-Cusani † (1753 - 1754)
Nicolò Caracciolo, C.R. † (1º aprile 1754 - 1766)
Giulio Pignatelli, O.S.B.Cas. † (16 aprile 1767 - 1784)
sede vacante
Vincenzo Maria Morelli † (22 febbraio 1792 - 22 agosto 1822 deceduto)
Andrea Mansi † (1818 - 1832)
Vincenzo Andrea Grande † (20 gennaio 1834 - 1871 deceduto)
Giuseppe Caiazzo † (1872 - 1883 deceduto)
Rocco Cocchia, O.F.M.Cap. † (9 agosto 1883 - 23 maggio 1887 nominato arcivescovo di Chieti)
Domenico Cocchia, O.F.M.Cap. † (8 agosto 1884 - 23 maggio 1887 nominato vescovo di Ascoli Satriano-Cerignola) (amministratore apostolico)
Salvatore Maria Bressi, O.F.M.Cap. † (1887 - 1890 deceduto)
Gaetano Caporali, C.Pp.S. † (23 giugno 1890 - 23 novembre 1911 deceduto)
Giuseppe Ridolfi † (10 agosto 1912 - 12 agosto 1915 dimesso)
Carmelo Patané † (11 gennaio 1918 - 7 luglio 1930 nominato arcivescovo di Catania)

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Mar Ago 11, 2009 5:03 pm

Grazie, carissimo!
Credo che, fra i nomi elencati, la rosa si possa restringere a questi:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Francesco Maria de Aste † (1690 - 1719 deceduto)
Michele Orsi † (2 marzo 1722 - 1752)
Marcello Papiniano-Cusani † (1753 - 1754)
Vincenzo Maria Morelli † (22 febbraio 1792 - 22 agosto 1822 deceduto)
Andrea Mansi † (1818 - 1832)
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Ospite il Mar Ago 11, 2009 5:28 pm

Hilarion ha scritto:Grazie, carissimo!
Credo che, fra i nomi elencati, la rosa si possa restringere a questi:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Francesco Maria de Aste † (1690 - 1719 deceduto)
Michele Orsi † (2 marzo 1722 - 1752)
Marcello Papiniano-Cusani † (1753 - 1754)
Vincenzo Maria Morelli † (22 febbraio 1792 - 22 agosto 1822 deceduto)
Andrea Mansi † (1818 - 1832)

ho controllato lo stemmario dei vescovi di Puglia. Escludendo
Francesco Maria de Aste † (1690 - 1719 deceduto)
Michele Orsi † (2 marzo 1722 - 1752)
e
Vincenzo Maria Morelli † (22 febbraio 1792 - 22 agosto 1822 deceduto)
Andrea Mansi † (1818 - 1832) [/quote][/quote]
che utilizzavano stemma diverso dal nostro, resta Marcello Papiniano-Cusani † (1753 - 1754), del quale non è riportato però lo stemma.

Credo quindi possiamo attribuirlo a questo, coincidendo anche l'ipotesi che io ed Hilarion avevamo supposto sulla base dello stile adoperato per lo scudo.

Per avere definitiva certezza dovremmo cercare lo stemma di questo vescovo, che ad Otranto giunse da Palermo.

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Mar Ago 11, 2009 5:46 pm

Leggo su Internet che il presule nacque a Frasso Telesino (BN) nel 1690, e morì a Napoli nel 1766.
Oltre che Arcivescovo, viene definito anche "Vicerè di Sicilia".
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Dany il Gio Ago 13, 2009 2:07 pm

Se l'edificio è ubicato in via Marconi, dovrebbe essere palazzo Pino, già dimora dei Granafei e dei Corina.
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Dany il Gio Ago 13, 2009 2:24 pm

Sì, effettivamente si tratta di Palazzo Pino, già appartenuto ai Granafei e ai Corina. D'impianto seicentesco, fu ristrutturato tra il 1785 e il 1790 dall'architetto alessanese Emanuele Orfano.
Sul fastigio è visibile un altro stemma partito dei Pino, dei Granafei e dei Corina.

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 3:31 pm

...e nelle immagini su Facebook linkate da Dany si vede un altro stemma ancora, diverso da Crying or Very sad tutti questi...

...Marce', non staremo mettendo un po' troppa carne al fuoco Embarassed tutta insieme!?...
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Ospite il Gio Ago 13, 2009 3:37 pm

si, è vero. Ma gli stemmi sono entrambi sul medesimo palazzo. Ho postato infatti anche il secondo, altrimenti ci perdiamo e non riusciamo a seguire.

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 3:46 pm

...d'accordo, ma allora che ne dici di Wink fare il punto della situazione e raggruppare in un unico messaggio le foto (magari non Cool gigantografiche) di tutti gli stemmi di questo palazzo?
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Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 4:29 pm

Danke! Wink Very Happy

Un abisso formale separa i due esemplari...
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Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Gio Ago 13, 2009 4:40 pm

Quanto al palazzo PINO, riporto un'informazione ritrovata su internet. Può avere a che fare con il CUORE dello stemma:

Sopra il balcone si innalza un arco trilobato nella cui ricca decorazione è inserito uno stemma che emerge su tutto e reca un'iscrizione in caratteri greci di difficile lettura ma che si riferisce all'amore perduto di una donna che viene chiamata Meriàtses.

Un abbraccio cheers

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Messaggio  Ospite il Gio Ago 13, 2009 4:51 pm

Hilarion ha scritto:Danke! Wink Very Happy

Un abisso formale separa i due esemplari...

ecco perchè tanto interesse per questo palazzo, che ha dell'incredibile!
Vediamo se riusciamo a venirene a capo...

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 5:00 pm

...e il "meno bello" appare quello vescovile...
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Ospite il Gio Ago 13, 2009 5:02 pm

Hilarion ha scritto:...e il "meno bello" appare quello vescovile...

che dovrebbe essere il più antico, anche se di qualche decennio. Se il vescovo è quello ipotizzato, tra questo stemma e l'altro dovrebbero esserci circa quarant'anni di differenza! Strano! troppa divergenza!

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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 5:08 pm

Concordo sulla "differenza d'età" fra i due manufatti da te indicata, carissimo.

E non mi sorprendo delle loro difformità estetiche.

In 40 anni possono cambiare tante cose: tecniche, scuole, disponibilità economiche, strumenti realizzativi, materiali disponibili...

A noi, oggi, dopo ben più di venti decenni, questi due stemmi sembrano fatti l'uno subito dopo l'altro.

Ma in realtà essi ci parlano di contesti differenti sotto più versanti.
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Messaggio  Dany il Gio Ago 13, 2009 5:20 pm

Può essere di qualche aiuto questo link?

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Parla della famiglia Granafei e, tra le altre cose, dice che "quando Fabio Chigi (vescovo di Nardò) fu eletto papa col nome di Alessandro VII, consapevole delle qualità di Giovanni (Granafei), lo nominò vescovo di Alessano (dal 1653 al 1666). A novembre del 1666 fu nominato arcivescovo di Bari (la sua nomina durò fino al 1683)."

P.S. Sempre nello stesso sito, la fig. 3, in basso, rappresenta lo stemma dei Granafei posto sulla base di un cartagloria in argento.
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Re: terzo stemma sconosciuto a Martano

Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 5:28 pm

Grazie, carissima!

Un contributo utile e interessante: lo stemma è così (giustamente!) "tirato a lucido" che non lo si può distinguere fin nei dettagli, ma la descrizione che ne dà il testo è chiarissima.

E complimenti sinceri a chi ha redatto quello studio. Very Happy
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Messaggio  Ospite il Gio Ago 13, 2009 5:29 pm

conosco bene le vicende del Granafei, che a Nardò non si comportò per niente bene, avendo assistito alla strage di tanti innocenti per mano del Guercio di Puglia, duca della città, compresi cinque dei suoi sacerdoti.
Ma andremmo fuori topic.

Che sia lo stemma dei Granafei quello in alto non c'è dubbio, anche se nello stemma di Martano il leone sembra posato sulla cima di un monte che altrove non compare mai. Il fatto che stringa con la branca destra le tre spighe fa pensare alla famiglia in questione.

Come scrivevo, è troppa la differenza tra lo stemma vescovile posto sul portale e quello sul fastigio. Quarant'anni, come scrive Hilarion, possono bastare per giustificare tanta diversità?

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Messaggio  Hilarion il Gio Ago 13, 2009 5:38 pm

Marcello ha scritto:Che sia lo stemma dei Granafei quello in alto non c'è dubbio, anche se nello stemma di Martano il leone sembra posato sulla cima di un monte che altrove non compare mai.

Non solo.
L'animale pare anche sormontato da una corona spropositata e fuori scala rispetto non solo alla sua cervice, ma anche a tutto il contesto...


Quarant'anni, come scrive Hilarion, possono bastare per giustificare tanta diversità?
A volte, perfino due manufatti coevi fra loro possono essere molto difformi l'uno dall'altro.
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