Stemmi masseria Lilei

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Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Gianfranco il Dom Mar 01, 2009 3:26 pm

Un amico mi ha mostrato queste foto:

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devo ammettere che mi hanno subito impressionato i tre stemmi incastonati sulla facciata di questa antica masseria denominata Lilei

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Possiamo trarre qualche informazione in più?

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Ospite il Dom Mar 01, 2009 6:27 pm

La foto farebbe subito pensare che ci troviamo di fronte a tre stemmi vescovili, come denotano la mitra posta su ognuno di essi e il pastorale a lato della stessa.

I due stemmi laterali sono uguali, mentre varia quello centrale.

Questo è proprio dell'ordine olivetano (un monte di tre cime sormontato da una croce, affiancata da due rami di ulivo).

Evidente quindi che bisogna pensare ad un abate, che poteva avere lo scudo sormontato da mitra e pastorale. Nel dettaglio si tratta di un abate benedettino, della congregazione degli Olivetani.
L'epigrafe aiuta: l'abate Vittorio de Grecis, napoletano, benedettino della congregazione di Monte Oliveto, fece restaurare le abitazioni e le "curti", ricostruendo ex novo la torre.

Non posso aiutarti invece nel datare l'immobile e l'anno di restauro del complesso, facilmente deducibile quando si scopre quanto durò la carica dell'abate in questione.

Non so darti spiegazione per la ripetizione dello stemma abbaziale, che evidentemente gli era consentita.

Dove si trova la masseria in questione?

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Dom Mar 01, 2009 8:14 pm

Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce. L'epigrafe riporta la data della riparazione 1634. L'Abate si legge anche che apparteneva al Monastero Napoletano di Monteoliveto. Molto probabilmente lo stemma bandato con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. La ricerca va fatta dunque nella cronotassi degli abati Olivetani il cui riferimento napoletano attuale è la Chiesa di Sant'Anna de' Lombardi di Napoli.
Gli Olivetani ebbero la loro fondazione attorno al XV sec. in Monteoliveto e si trattava di un gruppo di nobili che stanchi della vita sfarzosa e delle guerra si ritirarono in questo luogo dedicandosi al digiuno e alla preghiera. Il papa vedendo questa buona opera li confermò e gli diede la regola di San Benedetto.
Scusate per la fretta della risposta ... mio figlio attende!
Saluti

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Gianfranco il Lun Mar 02, 2009 8:32 am

La masseria è posizionata in una zona fra San Pietro V.co e Torchiarolo a sud di Brindisi; l'esatta collocazione è desumibile da Google maps:
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Lun Mar 02, 2009 12:04 pm

Tre bellissimi bassorilievi, direi, capaci di trasmettere un'impressione di "solidità". Oltre che ben eseguiti, quanto meno dalla prima occhiata che ho avuto per ora il tempo di dare...
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Lun Mar 02, 2009 4:49 pm

Marcello ha scritto:(...) Non so darti spiegazione per la ripetizione dello stemma abbaziale, che evidentemente gli era consentita. (...)
Forse, quei due stemmi analoghi fra loro vennero posti ai lati del mediano per una semplice questione di simmetria globale.

Si hanno moltissimi casi, non solo su pietra e non solo nel Seicento, in cui così fu fatto.
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Lun Mar 02, 2009 4:51 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce.

Sì, qui sei bravo... Very Happy

(...) Molto probabilmente lo stemma bandato

...e qui dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso! Wink

con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. (...)

Lo penso a mia volta.
Cosa noti di Cool "greco" in questo stemma, carissimo?
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Mar 02, 2009 4:54 pm

Caro Hilarion,
potrebbe anche trattarsi di una voluta marcatura mirata a giustificare la grandezza della famiglia de Greacis? Penso che se fosse stata questione di simmetria sarebbe bastato farli più grandi? ... oggi sono cattivello Twisted Evil

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Mar 02, 2009 4:54 pm

Hilarion ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce.

Sì, qui sei bravo... Very Happy

(...) Molto probabilmente lo stemma bandato

...e qui dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso! Wink
alla sbarra ... Embarassed

con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. (...)

Lo penso a mia volta.
Cosa noti di Cool "greco" in questo stemma, carissimo?La mitra?

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Lun Mar 02, 2009 5:22 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Hilarion, potrebbe anche trattarsi di una voluta marcatura mirata a giustificare la grandezza della famiglia de Greacis? Penso che se fosse stata questione di simmetria sarebbe bastato farli più grandi? ... oggi sono cattivello Twisted Evil
...lo Cool Wink vedo...
...direi che il buon abate aveva Twisted Evil più e più motivi per non ardire di porre il proprio stemma al medesimo livello di visibilità di quello dell'Ordine...
...e con un numero Embarassed doppio di esemplari, per giunta!
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Lun Mar 02, 2009 5:27 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:(...) ...dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso! Wink
alla sbarra ... Embarassed

No, blasona per bene iniziando dal...

=====================================

(...)Cosa noti di Cool "greco" in questo stemma, carissimo?La mitra?
[/quote]
Shocked ...occidentale quant'altre mai...
...guarda Wink bene...
...più Exclamation giù!
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Mar 02, 2009 8:48 pm

Sisisi! La lettera Y potrebbe essere il simbolo del Seggio di Forcella? Qualche nobile famiglia forse iscritta a quel seggio?

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mar Mar 03, 2009 12:00 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Sisisi! La lettera Y potrebbe essere il simbolo del Seggio di Forcella? Qualche nobile famiglia forse iscritta a quel seggio?
...non [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] correre, carissimo...
...in che alfabeto pare scritta quella Cool coppia di lettere?
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Mar 03, 2009 12:03 pm

Greco come te Hilarion ... Embarassed

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mar Mar 03, 2009 12:18 pm

...quindi, ciò permette di dire che siamo di fronte ad uno stemma cosiddetto...

...completa tu la frase!
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Mar 03, 2009 2:07 pm

Hilarion ha scritto:...quindi, ciò permette di dire che siamo di fronte ad uno stemma cosiddetto ... parlante. Razz Razz Razz

...completa tu la frase!
[b]Chiedo scusa Hilarion ma non conosco il termine ... Embarassed Embarassed Embarassed


Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mar Mar 03, 2009 4:22 pm, modificato 1 volta

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mer Mar 18, 2009 12:50 pm

Bravo.
Hai completato bene.
Che ne dici, vogliamo Wink blasonare lo stemma dell'abate?
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 1:00 pm

E con gli smalti come facciamo?

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mer Mar 18, 2009 1:25 pm

Coi puntini fra parentesi, così:

Di (...), al (eccetera)

Wink
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 2:00 pm

cominciamo con una bozza del primo scudo a sinistra:

Di [...] alla barra di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta .
Arrivano gli scalpellotti??? Embarassed


Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 2:16 pm, modificato 1 volta

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mer Mar 18, 2009 2:13 pm

No, niente scappellotti, carissimo...

...che differenza c'è fra banda e sbarra, piuttosto?
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 2:14 pm

siisisisisisi
la barra è obliqua da destra verso sinistra mentre la sbarra al contrario. Correggo il post. Embarassed figuraccia

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mer Mar 18, 2009 2:27 pm

Se posso permettermi un consiglio, vorrei dirti di non correggere i post già scritti, carissimo: chi ci legge va a finire in scratch confusione scratch ...

Non temere "figuracce": siamo tutti qui per imparare qualcosa di nuovo.

Come me, che ho imparato l'esistenza in araldica della Question barra Question ...

...arguto calambour fra "banda" e "sbarra", credo...
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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 3:21 pm

Di [...] alla banda di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta

Come va così?
Sono davvero confusissimo ... volevo dire banda. Embarassed .
Seguo il tuo consigli di non correggere i post.

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Re: Stemmi masseria Lilei

Messaggio  Hilarion il Mer Mar 18, 2009 3:31 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto: Di [...] alla banda di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta
Come va così?

Molto Wink meglio, direi.
Occorre soltanto precisare che:
- la banda non è "a spessore intero", ma dimezzata...;
- ...ed è troppo poco inclinata, rispetto a come dovrebbe stare (insomma, è un po' "fuori asse" rispetto alla diagonale dello scudo);
- le due stelle a sei raggi sono "storte", perchè non sono allineate rispetto alla verticale dello scudo;
- le due Y in punta sono uguali fra loro.
Poi, per finire, un'aggiustatina al testo e...
...ci siamo!


Sono davvero confusissimo ... volevo dire banda. Embarassed .
Seguo il tuo consigli di non correggere i post.
Direi che è meglio per chi ci legge, no? Wink

Che ne pensi di un blasone del tipo:
Di (...), alla banda diminuita ed inclinata a mo' di fascia di (...), attraversante su di un leone di (...), linguato di (...), coronato di (...), accostato in capo da due stelle rovesciate di sei raggi di (...), ed in punta da due lettere greche Y di (...).

La corrispondenza fra i colori evidenzia otticamente i punti "ottimizzabili" di cui parlavamo prima.

Placet? Cool
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