Stemmi masseria Lilei
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Stemmi masseria Lilei
Un amico mi ha mostrato queste foto:
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devo ammettere che mi hanno subito impressionato i tre stemmi incastonati sulla facciata di questa antica masseria denominata Lilei
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Possiamo trarre qualche informazione in più?
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devo ammettere che mi hanno subito impressionato i tre stemmi incastonati sulla facciata di questa antica masseria denominata Lilei
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Re: Stemmi masseria Lilei
La foto farebbe subito pensare che ci troviamo di fronte a tre stemmi vescovili, come denotano la mitra posta su ognuno di essi e il pastorale a lato della stessa.
I due stemmi laterali sono uguali, mentre varia quello centrale.
Questo è proprio dell'ordine olivetano (un monte di tre cime sormontato da una croce, affiancata da due rami di ulivo).
Evidente quindi che bisogna pensare ad un abate, che poteva avere lo scudo sormontato da mitra e pastorale. Nel dettaglio si tratta di un abate benedettino, della congregazione degli Olivetani.
L'epigrafe aiuta: l'abate Vittorio de Grecis, napoletano, benedettino della congregazione di Monte Oliveto, fece restaurare le abitazioni e le "curti", ricostruendo ex novo la torre.
Non posso aiutarti invece nel datare l'immobile e l'anno di restauro del complesso, facilmente deducibile quando si scopre quanto durò la carica dell'abate in questione.
Non so darti spiegazione per la ripetizione dello stemma abbaziale, che evidentemente gli era consentita.
Dove si trova la masseria in questione?
I due stemmi laterali sono uguali, mentre varia quello centrale.
Questo è proprio dell'ordine olivetano (un monte di tre cime sormontato da una croce, affiancata da due rami di ulivo).
Evidente quindi che bisogna pensare ad un abate, che poteva avere lo scudo sormontato da mitra e pastorale. Nel dettaglio si tratta di un abate benedettino, della congregazione degli Olivetani.
L'epigrafe aiuta: l'abate Vittorio de Grecis, napoletano, benedettino della congregazione di Monte Oliveto, fece restaurare le abitazioni e le "curti", ricostruendo ex novo la torre.
Non posso aiutarti invece nel datare l'immobile e l'anno di restauro del complesso, facilmente deducibile quando si scopre quanto durò la carica dell'abate in questione.
Non so darti spiegazione per la ripetizione dello stemma abbaziale, che evidentemente gli era consentita.
Dove si trova la masseria in questione?
Ospite- Ospite
Re: Stemmi masseria Lilei
Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce. L'epigrafe riporta la data della riparazione 1634. L'Abate si legge anche che apparteneva al Monastero Napoletano di Monteoliveto. Molto probabilmente lo stemma bandato con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. La ricerca va fatta dunque nella cronotassi degli abati Olivetani il cui riferimento napoletano attuale è la Chiesa di Sant'Anna de' Lombardi di Napoli.
Gli Olivetani ebbero la loro fondazione attorno al XV sec. in Monteoliveto e si trattava di un gruppo di nobili che stanchi della vita sfarzosa e delle guerra si ritirarono in questo luogo dedicandosi al digiuno e alla preghiera. Il papa vedendo questa buona opera li confermò e gli diede la regola di San Benedetto.
Scusate per la fretta della risposta ... mio figlio attende!
Saluti
Gli Olivetani ebbero la loro fondazione attorno al XV sec. in Monteoliveto e si trattava di un gruppo di nobili che stanchi della vita sfarzosa e delle guerra si ritirarono in questo luogo dedicandosi al digiuno e alla preghiera. Il papa vedendo questa buona opera li confermò e gli diede la regola di San Benedetto.
Scusate per la fretta della risposta ... mio figlio attende!
Saluti
Re: Stemmi masseria Lilei
La masseria è posizionata in una zona fra San Pietro V.co e Torchiarolo a sud di Brindisi; l'esatta collocazione è desumibile da Google maps:
POSIZIONE
POSIZIONE
Re: Stemmi masseria Lilei
Tre bellissimi bassorilievi, direi, capaci di trasmettere un'impressione di "solidità". Oltre che ben eseguiti, quanto meno dalla prima occhiata che ho avuto per ora il tempo di dare...
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Forse, quei due stemmi analoghi fra loro vennero posti ai lati del mediano per una semplice questione di simmetria globale.Marcello ha scritto:(...) Non so darti spiegazione per la ripetizione dello stemma abbaziale, che evidentemente gli era consentita. (...)
Si hanno moltissimi casi, non solo su pietra e non solo nel Seicento, in cui così fu fatto.
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce.
Sì, qui sei bravo...
(...) Molto probabilmente lo stemma bandato
...e qui dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso!
con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. (...)
Lo penso a mia volta.
Cosa noti di "greco" in questo stemma, carissimo?
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Caro Hilarion,
potrebbe anche trattarsi di una voluta marcatura mirata a giustificare la grandezza della famiglia de Greacis? Penso che se fosse stata questione di simmetria sarebbe bastato farli più grandi? ... oggi sono cattivello
potrebbe anche trattarsi di una voluta marcatura mirata a giustificare la grandezza della famiglia de Greacis? Penso che se fosse stata questione di simmetria sarebbe bastato farli più grandi? ... oggi sono cattivello
Re: Stemmi masseria Lilei
Hilarion ha scritto:Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Confermo pienamente lo stemma dell'Ordine degli Olivetani composto da un monte di tre colli sormontati da due alberi d'ulivo e della Croce.
Sì, qui sei bravo...
(...) Molto probabilmente lo stemma bandato
...e qui dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso!
alla sbarra ...
con leone coronato dovrebbe essere proprio quello della famiglia napoletana "de Grecis" alla quale l'abate apparteneva. (...)
Lo penso a mia volta.
Cosa noti di "greco" in questo stemma, carissimo?La mitra?
Re: Stemmi masseria Lilei
...lo vedo...Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Hilarion, potrebbe anche trattarsi di una voluta marcatura mirata a giustificare la grandezza della famiglia de Greacis? Penso che se fosse stata questione di simmetria sarebbe bastato farli più grandi? ... oggi sono cattivello
...direi che il buon abate aveva più e più motivi per non ardire di porre il proprio stemma al medesimo livello di visibilità di quello dell'Ordine...
...e con un numero doppio di esemplari, per giunta!
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
[/quote]Vincenzo D'Aurelio ha scritto:(...) ...dimentichi che bandato significa uno stemma dotato di sei bande, non di una sola come in questo caso!
alla sbarra ...
No, blasona per bene iniziando dal...
=====================================
(...)Cosa noti di "greco" in questo stemma, carissimo?La mitra?
...occidentale quant'altre mai...
...guarda bene...
...più giù!
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Sisisi! La lettera Y potrebbe essere il simbolo del Seggio di Forcella? Qualche nobile famiglia forse iscritta a quel seggio?
Re: Stemmi masseria Lilei
...non [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] correre, carissimo...Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Sisisi! La lettera Y potrebbe essere il simbolo del Seggio di Forcella? Qualche nobile famiglia forse iscritta a quel seggio?
...in che alfabeto pare scritta quella coppia di lettere?
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
...quindi, ciò permette di dire che siamo di fronte ad uno stemma cosiddetto...
...completa tu la frase!
...completa tu la frase!
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
[b]Chiedo scusa Hilarion ma non conosco il termine ...Hilarion ha scritto:...quindi, ciò permette di dire che siamo di fronte ad uno stemma cosiddetto ... parlante.
...completa tu la frase!
Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mar Mar 03, 2009 4:22 pm - modificato 1 volta.
Re: Stemmi masseria Lilei
Bravo.
Hai completato bene.
Che ne dici, vogliamo blasonare lo stemma dell'abate?
Hai completato bene.
Che ne dici, vogliamo blasonare lo stemma dell'abate?
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Coi puntini fra parentesi, così:
Di (...), al (eccetera)
Di (...), al (eccetera)
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
cominciamo con una bozza del primo scudo a sinistra:
Di [...] alla barra di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta .
Arrivano gli scalpellotti???
Di [...] alla barra di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta .
Arrivano gli scalpellotti???
Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mer Mar 18, 2009 2:16 pm - modificato 1 volta.
Re: Stemmi masseria Lilei
No, niente scappellotti, carissimo...
...che differenza c'è fra banda e sbarra, piuttosto?
...che differenza c'è fra banda e sbarra, piuttosto?
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
siisisisisisi
la barra è obliqua da destra verso sinistra mentre la sbarra al contrario. Correggo il post. figuraccia
la barra è obliqua da destra verso sinistra mentre la sbarra al contrario. Correggo il post. figuraccia
Re: Stemmi masseria Lilei
Se posso permettermi un consiglio, vorrei dirti di non correggere i post già scritti, carissimo: chi ci legge va a finire in confusione ...
Non temere "figuracce": siamo tutti qui per imparare qualcosa di nuovo.
Come me, che ho imparato l'esistenza in araldica della barra ...
...arguto calambour fra "banda" e "sbarra", credo...
Non temere "figuracce": siamo tutti qui per imparare qualcosa di nuovo.
Come me, che ho imparato l'esistenza in araldica della barra ...
...arguto calambour fra "banda" e "sbarra", credo...
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Re: Stemmi masseria Lilei
Di [...] alla banda di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta
Come va così?
Sono davvero confusissimo ... volevo dire banda. .
Seguo il tuo consigli di non correggere i post.
Come va così?
Sono davvero confusissimo ... volevo dire banda. .
Seguo il tuo consigli di non correggere i post.
Re: Stemmi masseria Lilei
Direi che è meglio per chi ci legge, no?Vincenzo D'Aurelio ha scritto: Di [...] alla banda di [...], al leone linguato di [...] e coronato di [...], sinistrato e addestrato da una stella di sei raggi in capo e da una Y e una X in punta
Come va così?
Molto meglio, direi.
Occorre soltanto precisare che:
- la banda non è "a spessore intero", ma dimezzata...;
- ...ed è troppo poco inclinata, rispetto a come dovrebbe stare (insomma, è un po' "fuori asse" rispetto alla diagonale dello scudo);
- le due stelle a sei raggi sono "storte", perchè non sono allineate rispetto alla verticale dello scudo;
- le due Y in punta sono uguali fra loro.
Poi, per finire, un'aggiustatina al testo e...
...ci siamo!
Sono davvero confusissimo ... volevo dire banda. .
Seguo il tuo consigli di non correggere i post.
Che ne pensi di un blasone del tipo:
Di (...), alla banda diminuita ed inclinata a mo' di fascia di (...), attraversante su di un leone di (...), linguato di (...), coronato di (...), accostato in capo da due stelle rovesciate di sei raggi di (...), ed in punta da due lettere greche Y di (...).
La corrispondenza fra i colori evidenzia otticamente i punti "ottimizzabili" di cui parlavamo prima.
Placet?
Hilarion- Moderatore
- Numero di messaggi : 591
Data d'iscrizione : 12.01.09
Pagina 1 di 2 • 1, 2
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