Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

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Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Lun Nov 09, 2009 9:21 pm

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Lun Nov 09, 2009 9:30 pm

Qs stemma sembra più nuovo del precedente, ed è messo un pò a pendant sull'altra torre

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 8:19 am

Francesco Arditi di Caste ha scritto:Qs stemma sembra più nuovo del precedente, ed è messo un pò a pendant sull'altra torre

Direi anche che la postura del Leone e la fattura sono completamente diverse. Cosa afferra il leone?

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Mar Nov 10, 2009 8:43 am

nello stemma d'angolo è chiaramente un giglio araldico; nell'altro potrebbero essere tre spighe...purtroppo nn esiste l'ombra di un progetto, nonostante il restauro tutto sommato recente (1924.26)

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 9:37 am

Francesco Arditi di Caste ha scritto:nello stemma d'angolo è chiaramente un giglio araldico; nell'altro potrebbero essere tre spighe...purtroppo nn esiste l'ombra di un progetto, nonostante il restauro tutto sommato recente (1924.26)

Paiono anche tre chiodi, gli stessi del trigramma IHS gesuita anche se, con lo stesso, non ci sono collegamenti con lo stemma. Potremmo però iniziare ad indagare su questa linea. Esiste qualche prelato in famiglia, o una forma di devozione particolare?
Potrebbero anche essere la forma di un Rampino. Non conosco lo stemma di questa famiglia (sto andando per tentativi).

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Mar Nov 10, 2009 9:44 am

mmm...non di recente, anche se lo stemma è affrescato nei due chiostri cittadini (carmeliti e francescani: credo per padre Alberto A., che era carmelita). ad ogni modo, nonostante momenti autocelebrativi >(ci sono lapidi in latino che celebrano gli antenati) il progetto dell'incastellamento è proprio recente; ritengo che lo stemma sull'angolo fosse pù vecchio, e poi fatto copiare sulla II torre per simemtria. In facciata ce ne sono due Arditi, uno settecentesco, recuperato nn so dove, l'altro accollato alla cr. di Malta. Sul portono laterale che è invece vecchio c'è altra arme partita, ma nn si legge bene...

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 9:57 am

Francesco Arditi di Caste ha scritto:mmm...non di recente, anche se lo stemma è affrescato nei due chiostri cittadini (carmeliti e francescani: credo per padre Alberto A., che era carmelita). ad ogni modo, nonostante momenti autocelebrativi >(ci sono lapidi in latino che celebrano gli antenati) il progetto dell'incastellamento è proprio recente; ritengo che lo stemma sull'angolo fosse pù vecchio, e poi fatto copiare sulla II torre per simemtria. In facciata ce ne sono due Arditi, uno settecentesco, recuperato nn so dove, l'altro accollato alla cr. di Malta. Sul portono laterale che è invece vecchio c'è altra arme partita, ma nn si legge bene...

Questo accollato con la Croce di Malta è lo stesso del leone/torre? Se si, immagino che non hai notizia di chi sia stato accolto nell'Ordine.
Cmq possiamo anche controllare l'elenco dei Cavalieri e trovandolo potremmo dare anche un nome allo stemma.

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Mar Nov 10, 2009 10:09 am

no, si tratta di quello proprio della mia famiglia, percui nn c'è tanto mistero...Io direi che potrebbe appartenere ai Brunetti, costruttori dell'edificio, ma lo stemma dei Brunetti leccesi è diverso, pur raffigurando un leone anch'esso

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 10:49 am

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Francesco Arditi di Caste ha scritto:nello stemma d'angolo è chiaramente un giglio araldico; nell'altro potrebbero essere tre spighe...purtroppo nn esiste l'ombra di un progetto, nonostante il restauro tutto sommato recente (1924.26)

Paiono anche tre chiodi, gli stessi del trigramma IHS gesuita anche se, con lo stesso, non ci sono collegamenti con lo stemma. Potremmo però iniziare ad indagare su questa linea. Esiste qualche prelato in famiglia, o una forma di devozione particolare?
Potrebbero anche essere la forma di un Rampino. Non conosco lo stemma di questa famiglia (sto andando per tentativi).

non sembrano essere tre chiodi e se anche fossero ce ne vuole fantasia per arrivare ai gesuiti! affraid mi sembra un percorso molto tortuoso quello indicato da Vincenzo, notoriamente filo-gesuita, come più volte abbiamo avuto modo di scrivere nel forum.
In mancanza di notizie occorre andare a spulciare i documenti e vedere da chi fu acquistato l'immobile. Non si può fantasticare quando non si hanno elementi concreti per attribuire uno stemma.
A volte bisogna arrendersi. Da almeno una decina di anni mi rigiro tra le mani una trentina di stemmi sparsi nel Salento senza riuscire ad identificarne il legittimo proprietario. Questo non mi autorizza ad attribuirli con la fantasia e basandomi sul solo bagaglio di conoscenze personali


Ultima modifica di Marcello il Mar Nov 10, 2009 10:53 am, modificato 1 volta

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 10:51 am

Marcello ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Francesco Arditi di Caste ha scritto:nello stemma d'angolo è chiaramente un giglio araldico; nell'altro potrebbero essere tre spighe...purtroppo nn esiste l'ombra di un progetto, nonostante il restauro tutto sommato recente (1924.26)

Paiono anche tre chiodi, gli stessi del trigramma IHS gesuita anche se, con lo stesso, non ci sono collegamenti con lo stemma. Potremmo però iniziare ad indagare su questa linea. Esiste qualche prelato in famiglia, o una forma di devozione particolare?
Potrebbero anche essere la forma di un Rampino. Non conosco lo stemma di questa famiglia (sto andando per tentativi).

non sembrano essere tre chiodi e se anche fossero ce ne vuole fantasia per arrivare ai gesuiti! mi sembra un percorso molto tortuoso quello indicato da Vincenzo, notoriamente filo-gesuita, come più volte abbiamo avuto modo di scrivere nel forum.
In mancanza di notizie occorre andare a spulciare i documenti e vedere da chi fu acquistato l'immobile. Non si può fantasticare quando non si hanno elementi concreti per attribuire uno stemma

... si si mi chiamano il Loyola dei poveri! Very Happy Very Happy Very Happy per lo più simpatizzo per il Cavaliere Loyola ma amo anche il San Bernardino da Siena, predicatore e martellatore di folle!... che d. Ciccio mi perdoni Very Happy Very Happy Very Happy


Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 10:56 am, modificato 1 volta

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 10:55 am

[quote="Vincenzo
... si si mi chiamano il Loyola dei poveri! Very Happy Very Happy Very Happy[/quote]

ma non il Loyola dell'araldica salentina Shocked

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 11:03 am

Marcello ha scritto:
ma non il Loyola dell'araldica salentina Shocked
Questo non mi autorizza ad attribuirli con la fantasia e basandomi sul solo bagaglio di conoscenze personali
... non l'ho capita!

Marcello, però Francesco ha scritto quella che è stata la successione dei proprietari dell'immobile.
Lui crede che non appartenga a nessuna famiglia titolare di questo per cui indaga altrove.
Io cercavo solo un indizio, un suggerimento, un'ipotesi. E' chiaro che ogni ipotesi deve essere poi documentata.

Comunque faccio promessa di non intervenire più in questa discussione perchè mi pare non si approvi il tentativo o un approccio a cercar di capire bensì "o la sai o stai zitto" . Dato che non so, sto zitto.
Se c'è qualche luminare si faccia avanti perchè ho sete di conoscenza.
Ciao


Ultima modifica di Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 11:56 am, modificato 4 volte

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Nov 10, 2009 11:47 am

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Comunque faccio promessa di non intervenire più in questa discussione perchè mi pare non si approvi il tentativo o un approccio a cercar di capire bensì "o la sai o stai zitto" . Dato che non so, sto zitto.
Se c'è qualche luminare si faccia avanti perchè ho sete di conoscenza.
Ciao

Vincenzoooooo, ti tremavano le mani ed hai scritto qualcosa che non dovevi scrivere, e nemmeno pensare. Very Happy Rimangiati ciò che hai scritto che lo sai che non è vero.

Tornando a noi , leggendo l'altro topic [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] mi chiedevo e domandavo:

Perché Signor Franceso lei ha escluso l'attribuzione di questi due stemmi alla Famiglia Sossi-Sergio???
Il Suo Avo Marchese Benedetto aveva per Nonna Giovanna Sossi-Sergio dei Baroni di Vaste, coniugatasi nel 1837 . Una sorella di Giovanna a nome Nicoletta Sossi-Sergio sposò un altro fratello del Nonno del Marchese Benedetto nel 1832 .
Due Fratelli di Casa Arditi sposarono due sorelle di Casa Sossi-Sergio, come è noto, una nell'anno 1832, l'altra nell'anno 1837.

Ora lo stemma realizzato in pietra leccese dei Sossi-Sergio è uno stemma partito :

nel I d’azzurro,alla torre torricellata di tre pezzi, sormontata da una cometa accostata da due stelle di sei raggi, il tutto d’argento; nel II d’azzurro, al pino al naturale, nutrito sopra un terreno di verde,sostenuto a destra da un leone d’oro,linguato di rosso,ritto e tenente con la branca destra una spada d’argento.

Io ho solo osservato,raffrontato e confrontato, in effetti vi sono degli elementi mancanti, differenti.
L’assenza delle stelle e della cometa sovrastante la torre, il Pino al naturale…….ed altro..
Perchè non pensare alla Famiglia Sossi-Sergio??????

Devo anche dire e scrivere che la Famiglia Brunetti ebbe per stemma “….. un leone rampante sorgente dalla campagna e recante nella branca destra anteriore un ramoscello d’olivo…..”

Saluti


Ultima modifica di Giovannimaria Ammassari il Mar Nov 10, 2009 11:53 am, modificato 1 volta

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 11:52 am

Giovannimaria Ammassari ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Comunque faccio promessa di non intervenire più nel forum di araldica.
Ciao

Vincenzoooooo, ti tremavano le mani ed hai scritto qualcosa che non dovevi scrivere, e nemmeno pensare. Very Happy

... dici?

Allora quello non è un giglio. Potrebbe essere solo il manico di una spada o tre foglie d'ulivo? Che stranezza, almeno per me e solo per me, nient'altro che per me medesimo e solo.

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Nov 10, 2009 11:54 am

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Giovannimaria Ammassari ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Comunque faccio promessa di non intervenire più nel forum di araldica.
Ciao

Vincenzoooooo, ti tremavano le mani ed hai scritto qualcosa che non dovevi scrivere, e nemmeno pensare. Very Happy

... dici?

Dico e ridico.
Non togliamo spazio prezioso alla discussione Very Happy Very Happy Very Happy
Vaiiiiiiiiii,
di la tuaaaaaaaaa Very Happy
Ma ociò!!!!

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 12:06 pm

La posizione del leone però nella blasonatura di GiovanMaria non è riportata. Solo dimenticanza? Eppure è un leone addestrato del tutto diverso da quello dei Sergio con il rivoltato. Il dubbio di Francesco si concretizza effettivamente. scratch

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Nov 10, 2009 12:25 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:La posizione del leone però nella blasonatura di GiovanMaria non è riportata. Solo dimenticanza? Eppure è un leone addestrato del tutto diverso da quello dei Sergio con il rivoltato. Il dubbio di Francesco si concretizza effettivamente. scratch

Vincenzo il Leone nella blasonatura che ho riportato e che ho tratto da un testo a stampa diceva solo " Leone d'oro".
Ora la posizione del leone a me pare identica, a mio avviso , tra i due stemmi .
Io ho potuto vedere su altro testo a stampa la foto di uno stemma Sossi-Sergio, forse presente in un Palazzo di Poggiardo(LE).
Ora il Leone è nella stessa posizione nei due stemmi quello postato dal signor Francesco e quello da me visto sul testo.
E l'albero del Pino che poco si vede......
Non ti so dire se Rivoltato , Addestrato o altro..........

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Daniela Bacca il Mar Nov 10, 2009 12:46 pm

Provo anch'io nella lettura dell'enigma. Mi viene in mente il leone rampante con le tre spighe di grano della famiglia Granafei. E' solo frutto di una comparazione; non so neppure se i Granafei dimorarono a Presicce. Indubbiamente sì in diversi centri salentini come Sternatia e Gallipoli.
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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 1:22 pm

Voncenzo non devi prendertela se qualcuno, in questo caso io, fa un'annotazione. Sai bene che l'araldica è precisa ed uno stemma è una "firma" che il committente appone sull'immobile. Se io leggo una firma su di un documento e non riesco a risalire a chi l'ha apposta non posso sostenere che essa appartiene a chi immagino io, limitandomi alla schiera dei miei conoscenti. Nel caso in questione, trovare un leone che tiene nella branca destra tre chiodi e visto che i tre chiodi sono presenti anche nell'insegna gesuitica, non mi deve far pensare che l'ordine si sia servito di un leone per dire che quell'immobile è di sua proprietà.
E' questo modo di fantasticare che io rigettavo. Plausibilissima invece la proposta di Giovanmaria, che sulla base dei documenti e delle notizie genealogiche fa supporre che quello stemma possa essere dei Sossi-Sergio. E' questa la scientificità cui facevo riferimento. Ma nessuna polemica, solo rigore scientifico che l'araldica richiede e che noi in questo forum dobbiamo offrire.
Un altro esempio per convincerti che occorre fondatezza? un leone con tre chiodi nella branca è pure dei baroni Chiodo, ma non basta per affermarlo, poichè i Chiodo non risultano mai essere vissuti a Presicce e sulla testa del loro leone vi è un capriolo. Provare ad indovinare è fuorviante per tutti noi.
Suvvia, coraggio! non dimostrarti permaloso, perchè lo so bene non lo sei Wink

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 1:26 pm

Provo a inserire questa riflessione, sempre che Marcello non mi dia una martellata in testa Wink
Superiamo il problema del leone che può essere statao modificato nella posizione in seguito. Il Leone può comunque appartenere ai Sergio ma lo stemma enfatizza in modo particolare anche i sassi sotto la torre quasi a legare la parola Sasso a Sossi.
Questo non può dirci che è un'arma parlante ma certamente, il riferimento ai Sassi di Sossi fa ben sperare che lo stemma possa appartenere proprio a questa famiglia.

P.S. a tutti i FORUMISTI: io faccio il permaloso con Marcello perchè posso permettermelo (è un grande amico). Ne vale sempre la pena, un suo consiglio è oro! cheers

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 1:35 pm

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Provo a inserire questa riflessione, sempre che Marcello non mi dia una martellata in testa Wink
Superiamo il problema del leone che può essere statao modificato nella posizione in seguito. Il Leone può comunque appartenere ai Sergio ma lo stemma enfatizza in modo particolare anche i sassi sotto la torre quasi a legare la parola Sasso a Sossi.
Questo non può dirci che è un'arma parlante ma certamente, il riferimento ai Sassi di Sossi fa ben sperare che lo stemma possa appartenere proprio a questa famiglia.

P.S. a tutti i FORUMISTI: io faccio il permaloso con Marcello perchè posso permettermelo (è un grande amico). Ne vale sempre la pena, un suo consiglio è oro! cheers

già va meglio, caro Vincenzo... Wink effettivamente il leone sui sassi fa riflettere... Rolling Eyes

il leone rivolto a sinistra rispetto a chi guarda e ritto sulle zampe posteriori è detto rampante e non si blasona in tale posizione. Bisogna farlo se invece è all'opposto, cioè rivoltato.
Dire quindi "di rosso al leone d'oro" vuol dire che su un campo rosso vi è un leone rampante d'oro, volto verso sinistra (di chi guarda). Questo presuppone anche che la lingua e le unghie dell'animale siano dello stesso colore, altrimenti andrebbero specificati i rispettivi colori: ad esempio linguato di rosso e rostrato d'argento.

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 1:41 pm

Daniela Bacca ha scritto:Provo anch'io nella lettura dell'enigma. Mi viene in mente il leone rampante con le tre spighe di grano della famiglia Granafei. E' solo frutto di una comparazione; non so neppure se i Granafei dimorarono a Presicce. Indubbiamente sì in diversi centri salentini come Sternatia e Gallipoli.

giustissimo il richiamo al leone dei Granafei, ma non credo sia possibile nel nostro caso, perchè il leone sostiene la torre. Lo stemma quindi è unico, non è partito. Se lo fosse sarebbe inevitabile il richiamo alla famiglia citata da Daniela e potremmo senz'altro condividere che è Granafei, essendo l'unica salentina ad avere un leone con le tre spighe

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Mar Nov 10, 2009 1:42 pm

[quote="Marcello"]
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
già va meglio, caro Vincenzo... Wink effettivamente il leone sui sassi fa riflettere... Rolling Eyes

...
... posso togliere il cascoooooooo! cheers sunny

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Francesco Arditi di Caste il Mar Nov 10, 2009 1:47 pm

Vi aggiungo poi che nel blasonatura ufficiale dei S.S: la Torre è fondata sulla pianura al naturale, e nn su sassi, monti e quant'altro

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Re: Stemmi da attribuirsi a PRESICCE

Messaggio  Ospite il Mar Nov 10, 2009 2:17 pm

Francesco Arditi di Caste ha scritto:Vi aggiungo poi che nel blasonatura ufficiale dei S.S: la Torre è fondata sulla pianura al naturale, e nn su sassi, monti e quant'altro

ed allora dobbiamo ricrederci sull'ipotesi. Mi insegni che la pianura, araldicamente erbosa se non diversamente specificato, non è la nostra. Tutto da rivedere dunque...

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