Lopez y Rojo - identificazione stemma

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Gianni,
ti rispondo solo in parte.
Lopez (e non Lopez y Rojo perchè i Rojo si imparentarono poi con i Lopez) è la stessa che ha voluto mettere insieme tutti gli imparentamenti ed il titolo nobiliare ad essa appartenenti...

non ho capito cosa vuoi specificare. E' fin troppo scontato che si parte da un Lopez che poi sposa una Rojo e quindi ne deriva una famiglia Lopez y Rojo.

Parte da Lopez nella parte n. 1 (rif. Hilarion) e poi diventa Lopez y Rojo...

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:

Marcello ha scritto:devo confessare che tra tutti ne conosco solo un altro, quello dei Bisantizzi di Ostuni . Il resto lo sto cercando da molto tempo, invano! Credo che questo forum potrebbe dare la soluzione a tutto. O almeno così spero...

Caro Marcello,
confermo Bisantizzi dalla genealogia Lopez y Royo come segue:
Don Bartolomeo (Bartolomè) Lopez y Royo (figlio di don Bartolomè Lopez y Royo [* 1556 † 1615] e di doña Hieronima de Azedo) († 29-IX-1666) comprò i feudi di Ortenzano e Malcandrino con i casali di Taurisano e Monteroni il 12-X-1663 con patto “de retrovendendo” da Pietro Fernández de Castro (Regio Assenso del 14-I-1664). Sposa la Nobile Giulia Bisantizzi Carducci. (fonte Davide Shamà genealogie nobili).

Marcello se mi dici quale quarto appartiene alla famiglia Bisantizzi ho un'idea che può far luce su tutto lo stemma.
Saluti

Bisantizzi è il 7

Scusate un'altra domandina "tecnica": non notate nulla di "strano" nella disposizione di alcuni quarti in questo stemma?

no, se non che vi è una croce di sant'Andrea su cui si dispongono le varie armi. C'è altro di strano?

Esattamente questo, caro Marcello: è una disposizione assai insolita!
Già è poco usuale che i quattro quarti "maggiori" (cioè quelli posti al di fuori della X) siano alternati fra loro in decusse, anzichè "a scacchiera" (come ad esempio succede negli stemmi leccesi postati in altro messaggio da Valentina).
Oltre a ciò, abbiamo i quattro quarti "secondari" inscritti entro quest'enorme croce a X: cosa insolitissima.

ecco perchè avevo postato proprio questo e non altri stemmi. E' un insieme di originalità.
Ma non credo che la disposizione in questo modo rispecchi particolari significati riguardo le famiglie raffigurate. Almeno così credo

Lo credo anch'io.
É più che probabile che questa disposizione rispecchi un prototipo, a noi sconosciuto, avente i quarti disposti nella medesima maniera.

Caro Marcello,
potrei postare una domanda, forse fuori contesto, ma che mi è sorta come una curiosità osservando questo splendido stemma?

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Marcello,
potrei postare una domanda, forse fuori contesto, ma che mi è sorta come una curiosità osservando questo splendido stemma?

se è fuori contesto sai bene che non la inserirai, perchè potresti aprire un nuovo post.
Se invece è attinente, come faccio a darti permesso -ammesso che lo debba fare io- se non conosco la domanda?

Caro Marcello e Hilarion,
questo povero illiterato che da poco tempo ha iniziato il suo cammino nell'Antica Scientia ha bisogno di colmare una curiosità.
La numerazione dei quarti 1 ... 10 e le relative armi in essi inserite potrebbero avere correlazione cronologica con le date degli imparentamenti? Spiego: 1 = Rojo, 2 = Bisantizzi ...
Certamente l'arma in questione non rispecchia questo ma in via generale esiste una regola che assegni il quarto I ad una famiglia anzichè ad un'altra, così il quarto II ecc... Direi una regola così come quella degli stemmi partiti nei quali, spesse volte ma non sempre, l'arma del marito è posta nella partizione sinistra e quella della moglie a destra (o il contrario? )?
Aggiungo anche un'altra osservazione: lo stemma di Marcello partendo dai "lupi" e girando in senso antiorario rispecchia, almeno sino ai Carducci, la cronologia degli imparentamenti che si conclude con i Capece (anche se l'arma è un po' diversa) con i quali si reimparentarono nel primo Ottocento (ultimi baroni di Maglie e ultima nobiltà essendo arrivato Napoleone) e quindi tra gli ultimi nella mia ipotesi cronologica.
Attendo scappellotti a tutto spiano e metto subito un elmo !
Saluti

FAMIGLIE NOBILI DI BARLETTA

de ALARCON
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GUSMAN
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Vincenzo

Immagini tratte dal libro di omonimo titolo, carissimo Vincenzo: un bel lavoro, redatto dalla brava coppia di amici Antonio Pinto e Francesco Vitrani, che qui saluto con gioia!

Che ne pensi caro Hilarion di questa somiglianza e "assonanza" meridionale?
Il libro omonimo da te citato mi gu segnalato diversi anni fa dall'amico Lorenzo Longo De Bellis ... sai ai tempi dell'idagine su Jacopo de Aurilia Grande opera di pregevolissima fattura!
Un abbraccio

Sui Guzman, carissimo, penso che forse siamo sul sicuro...

concordo anche io. I Guzman difatti imparentarono con i Lopez. Ma quelle tre fasce incrociate, secondo voi sono catene?

Antonio Lopez sposò una Caffarelli, Maria Teresa. Riuscite a sapere quale sia lo stemma di questa famiglia nel nostro contesto?
L'arme che io mi ritrovo non ha nulla a che fare con i diversi stemmi riportati. Possibile che non sia stata inserita?

Marcello ha scritto:(...) Ma quelle tre fasce incrociate, secondo voi sono catene?

Sì, carissimo.
Disposte in maniera da ricordare lo stemma della terra di Navarra.

Marcello ha scritto:Antonio Lopez sposò una Caffarelli, Maria Teresa. Riuscite a sapere quale sia lo stemma di questa famiglia nel nostro contesto? L'arme che io mi ritrovo non ha nulla a che fare con i diversi stemmi riportati. Possibile che non sia stata inserita?

Possibile.

Solo alcuni aggiungevano al proprio stemma quelli di mogli, mamme e/o nonne: di norma, per motivi economici o ereditari: sono reduce da due armi di altrettanti rami calabresi di grandi dinastie napoletane (Carafa e Pignatelli) composte esattamente così, e per i detti motivi...

prendo atto, ma resto sconvolto che si estrometta dallo stemma quello della coniuge, figlia dei duchi di Assergi

...beh, la cosa potrebbe dipendere dal fatto che lo stemma è anteriore al matrimonio, oppure che non si ritenne (chissà perchè) di dover araldicamente onorare la famiglia della coniuge...

Cari Amici,
un'informazione che vi potrà ritornarvi utile, i disegni degli stemmi dei Lopez di Monteroni sono tratti dal volume di M. Cazzato,S.Errico , Il Palazzo Baronale di Monteroni.Contributo alla Storia dell'Architettura Salentina, Congedo 1998 alla pagina 68.
Ad una piu' attenta osservazione mi sono convinto ancora d piu' che lo stemma in question può essere stato realizzato nei primi anni del milleottocento.
Saluti

PS: Preciso inoltre che lo stesso è un libro di Storia dell'Architettura e non di Araldica.

Giovannimaria Ammassari ha scritto:Cari Amici,
un'informazione che vi potrà ritornarvi utile, i disegni degli stemmi dei Lopez di Monteroni sono tratti dal volume di M. Cazzato,S.Errico , Il Palazzo Baronale di Monteroni.Contributo alla Storia dell'Architettura Salentina, Congedo 1998 alla pagina 68.
Ad una piu' attenta osservazione mi sono convinto ancora d piu' che lo stemma in question può essere stato realizzato nei primi anni del milleottocento.
Saluti

PS: Preciso inoltre che lo stesso è un libro di Storia dell'Architettura e non di Araldica.

verissimo, mi era sfuggito di citare la fonte da cui ho tratto i disegni . La foto è mia. Chiedo scusa agli Autori per aver omesso la citazione.

Hilarion ha scritto:

Marcello ha scritto:(...) Ma quelle tre fasce incrociate, secondo voi sono catene?

Sì, carissimo.
Disposte in maniera da ricordare lo stemma della terra di Navarra.

Entro in punta di piedi per segnalare le catene che appaiono sullo stemma dei Lopez ricordano tanto quelle della famiglia Alberti ma non so se questi imparentarono i Lopez pur godendo, come questi, di nobiltà in Sicilia.

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Entro in punta di piedi per segnalare le catene che appaiono sullo stemma dei Lopez ricordano tanto quelle della famiglia Alberti (...)

...sì, ma gli Alberti avevano quattro catene messe in croce di Sant'Andrea...