Decodifica bibliografia

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Messaggio  Gianfranco il Dom Set 06, 2009 3:43 pm

Chiedo il vostro aiuto per decodificare la bibliografia contenuta nella citazione che segue:
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Al primo ci sono arrivato, si tratterebbe della
Dell'istoria di notar Antonino Castaldo
il testo si trova a Foggia e a Napoli e trattandosi di una settecentina non credo possa essere ceduto in prestito, né so quali sono le pagine che mi interessano per chiedere le fotocopie. In realtà a me interessa il Giornale del Rosso, qualcuno sa darmi notizie su questo argomento?

La seconda citazione bibliografica non mi dice nulla, qualcuno la annovera nelle sue esperienze?

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Dom Set 06, 2009 4:04 pm

Caro Gianfranco,
sul primo testo non so dirti nulla... ho controllato nell'OPAC SBN e risulta trovarsi a Foggia un solo espmplare.... con certezza il prestito è escluso.
Non so cosa tu intenda per Giornale Rosso ma posso dirti che esiste il Libro Rosso della città di Foggia a cura di P. di Cicco, Foggia, Amministrazione provinciale di Capitanata, 1965. La 2. pt. contiene: Documenti tratti da Capitoli e statuti della citta di Foggia

Esso è reperibile presso le seguenti biblioteche:

Biblioteca Roberto Caracciolo - Lecce - LE
Biblioteca Provinciale Nicola Bernardini - Lecce - LE
Biblioteca civica Pietro Acclavio - Taranto - TA

Spero di essere stata utile.

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Dom Set 06, 2009 4:29 pm

è scritto Giornale del Rosso; credo che il Rosso possa identificarsi con un cronista napoletano del cinquecento. Non so, tuttavia, come aggedere alle sue cronache.

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Dom Set 06, 2009 5:27 pm

Capisco!
Non conosco l'opera... non so dirti nulla in merito.
Mi spiace!!!!!

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Set 07, 2009 7:07 am

Caro Gianfranco
questo "Giorn. Del Rosso" è citato innumerevoli volte nell'Istoria Civile del Regno di Napoli del Giannone. A quanto mi pare il cognome dell'autore non è "del Rosso" ma "Rosso" come potrai qui ben vedere:

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Io credo che si tratti di un cronista del Cinquecento e maggiori informazioni puoi trovarle nella rivista "Archivio storico per le province napoletane", Volume 2, Di R. Deputazione napoletana di storia patria, Società napoletana di storia patria, 1877.

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Ciaooo! cheers

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Lun Set 07, 2009 8:00 am

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Gianfranco
questo "Giorn. Del Rosso" è citato innumerevoli volte nell'Istoria Civile del Regno di Napoli del Giannone. A quanto mi pare il cognome dell'autore non è "del Rosso" ma "Rosso" come potrai qui ben vedere:

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Grazie Vincenzo, ero arrivato a questo risultato, il problema rimane per la seconda citazione che non riesco proprio a decodificare:
Vid. Raynald Spondau .....

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Set 07, 2009 8:10 am

Gianfranco ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Gianfranco
questo "Giorn. Del Rosso" è citato innumerevoli volte nell'Istoria Civile del Regno di Napoli del Giannone. A quanto mi pare il cognome dell'autore non è "del Rosso" ma "Rosso" come potrai qui ben vedere:

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Io credo che si tratti di un cronista del Cinquecento e maggiori informazioni puoi trovarle nella rivista "Archivio storico per le province napoletane", Volume 2, Di R. Deputazione napoletana di storia patria, Società napoletana di storia patria, 1877.

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Grazie Vincenzo, ero arrivato a questo risultato, il problema rimane per la seconda citazione che non riesco proprio a decodificare:
Vid. Raynald Spondau .....

Raynaldi (non Raynald) e Spondan (non Spondau) sono due cronisti del 400 anche questi citati dal Giannone. Entrambi hanno scritto sull'argomento Chiesa e Papato (sempre coi Turchi in testa, vero? Wink
Qualche citazione dei due autori è riportata a questo link:
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Più facilmente questa è la ricerca che ho immesso su Google: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
e [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Buon lavoro! cheers

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Lun Set 07, 2009 8:49 am

Vincenzo D'Aurelio ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Vincenzo D'Aurelio ha scritto:Caro Gianfranco
questo "Giorn. Del Rosso" è citato innumerevoli volte nell'Istoria Civile del Regno di Napoli del Giannone. A quanto mi pare il cognome dell'autore non è "del Rosso" ma "Rosso" come potrai qui ben vedere:

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Grazie Vincenzo, ero arrivato a questo risultato, il problema rimane per la seconda citazione che non riesco proprio a decodificare:
Vid. Raynald Spondau .....

Raynaldi (non Raynald) e Spondan (non Spondau) sono due cronisti del 400 anche questi citati dal Giannone. Entrambi hanno scritto sull'argomento Chiesa e Papato (sempre coi Turchi in testa, vero? Wink
Qualche citazione dei due autori è riportata a questo link:
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Più facilmente questa è la ricerca che ho immesso su Google: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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Grande Vincenzo, con i motori di ricerca sei imbattibile Very Happy

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Lun Set 07, 2009 9:08 am

Bravissimo Vincenzo!!!!!!!
Oggi, grazie a te, ho imparato un'altra cosa che non sapevo!!!!!! Wink Wink
Continua così!!!!!! Very Happy Very Happy

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Vincenzo D'Aurelio il Lun Set 07, 2009 9:09 am

Sono tra voi sempre il più piccolo!
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Arrow

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Lun Set 07, 2009 9:14 am

seeeeeeeeeeee.... non fare il modesto!!!!!!!!!! Very Happy Very Happy Idea Idea study study

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Lun Set 07, 2009 9:51 am

Gianfranco ha scritto:è scritto Giornale del Rosso; credo che il Rosso possa identificarsi con un cronista napoletano del cinquecento. Non so, tuttavia, come aggedere alle sue cronache.

Gianfranco,
ho gergado di aggedere alle gronaghe,
dopo un po di ricerca in rete ho trovato il cosidetto "Giornale del Rosso" .
Questo testo a Stampa è conservato presso la Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze:
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Riguardo poi "Raynald" ho trovato in "San" Google Book quanto segue :
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Trattasi di "Annali"
Non sono sicuro di questa ultima citazione.

La ricerca è lunga e dispendiosa di tempo e



Spero di esser stato utile
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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Lun Set 07, 2009 10:25 am

Giovannimaria Ammassari ha scritto:
Gianfranco ha scritto:è scritto Giornale del Rosso; credo che il Rosso possa identificarsi con un cronista napoletano del cinquecento. Non so, tuttavia, come aggedere alle sue cronache.

Gianfranco,
ho gergado di aggedere alle gronaghe,
dopo un po di ricerca in rete ho trovato il cosidetto "Giornale del Rosso" .
Questo testo a Stampa è conservato presso la Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze:
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Riguardo poi "Raynald" ho trovato in "San" Google Book quanto segue :
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Trattasi di "Annali"
Non sono sicuro di questa ultima citazione.

La ricerca è lunga e dispendiosa di tempo e



Spero di esser stato utile
Giovannimaria
Di bene in meglio, grazie GiovanniMaria, anche se fai il verso alle mie sviste Very Happy

...potenza del forum Smile

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Lun Set 07, 2009 10:30 am

Ragazzi!!!!!!
Lasciatemi dire che siete di una simbadia... ma di una simbadia...
ghe guasi guasi scappa pure a me di fare il verso.....!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Lun Set 07, 2009 10:34 am

Very Happy Very Happy che disgraziadi!!!!!

Allora, tornando seri Cool , si tratta del diarista Gregorio Rosso, e grazie a Dio, e a mamma Google, non c'è bisogno di andare a Firenze.

Grandiosi Vincenzo e GiovanMaria!!!

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Lun Set 07, 2009 10:38 am

Siete una Forza!!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Lun Set 07, 2009 10:53 am

Gianfranco, Lucia,
grazie troppo troppo buoni. Vincenzo nel Web mi supera di molto lui si che è un internauta con la I Maiuscola.
Io sono un ricercatore,un genealogista, un detective, da bambino volevo fare l'investigatore ed ancora oggi mi rimane questo interesse................................

Tornando al quesito credo proprio che c'entri sopratutto il "diarista Rosso", anche perchè nella parte finale della "citazione bibliografica" vi è segnato l'anno 1537 anno finale delle "cronache" del Rosso.
Deduco che sia una citazione nella citazione bibliografica.;di ciò non sono certo.

Saluti Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Set 08, 2009 10:44 am

Gianfranco,
tornando al quesito ho continuato a cercare.
Iniziando dalla tua citazione che come si evince è tratta dalla pagina 402 dell’ Istoria civile del regno di Napoli di Pietro Giannone vedi :
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Mi sono concentrato su Raynald e poi su Spondau

Pare che siano due Autori distinti ,di Raynald o Raynaldus o italianizzato "Rinaldi" vi sono degli “Annali ecclesiastici” non so se si tratta di omonimia di cognome di Autori però li ho trovati sempre in google book citati insieme vedi:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Nello stesso testo scopriamo chi è questo Autore Raynald vedi :
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Questo Autore ha come nome Odorico ed ha scritto degli “ Annales ecclesiastici”

Cercando mello stesso testo l’Autore Spondau troviamo alla pagina 17 del testo :

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Trattasi dell’Autore Spondau che scrisse sempre degli “Annali ecclesiastici”

Ora cercando in opac sbn troviamo 19 risultati di opere di Raynald Odorico vedi :
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Cercando come Autore Raynald Odoricus nella Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze troviamo :
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Certo trattasi di un autore “Antico” il cui nome è stato inserito in “Opac” con sebina sotto varie forme quella più”accreditata2 è quella della Biblioteca Nazionale centrale di Firenze.

Di Spondau nessun risultato.

Non sono sicuro al 100% che trattasi dell’Autore o meglio degli Autori oggetto della citazione di Pietro giannone nella sua Istoria del regno di Napoli.
Certo la coincidenza dell'essere citati contemporaneamente nelle opere da me consultate pone dei dubbi e delle ipotesi tutte da verificare!!!!!!!!!
Spero di esser stato utile
Saluti
Giovannimaria


Ultima modifica di Giovannimaria Ammassari il Mar Set 08, 2009 12:24 pm, modificato 1 volta

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Mar Set 08, 2009 11:32 am

Il libro di RAINALDI ODORICO, Annali ecclesiastici che cominciano dall’ anno 1198, stampato a Roma nel 1680, è consultabile anche a Nardò, nella biblioteca Vergari, dove esiste una copia. Evento rarissimo, come lo è l'edizione, ma non chiedermi come ho fatto a trovarla!

Se mi dai l'indicazione precisa della pagina posso vedere di consultarla per te.

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Set 08, 2009 12:15 pm

Marcello ha scritto:Il libro di RAINALDI ODORICO, Annali ecclesiastici che cominciano dall’ anno 1198, stampato a Roma nel 1680, è consultabile anche a Nardò, nella biblioteca Vergari, dove esiste una copia. Evento rarissimo, come lo è l'edizione, ma non chiedermi come ho fatto a trovarla!

Se mi dai l'indicazione precisa della pagina posso vedere di consultarla per te.

Marcello,
il testo potrebbe interessare a Gianfranco che ha scritto :
Gianfranco ha scritto:Chiedo il vostro aiuto per decodificare la bibliografia contenuta nella citazione che segue:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
Al primo ci sono arrivato, si tratterebbe della
Dell'istoria di notar Antonino Castaldo

l'indicazione precisa della pagina nella "citazione bibliografica" postata da Gianfranco e riportata nell'Istoria Cicile del Regno di Napoli del Giannone è alquanto lacunosa in essa infatti è scritto

<<Giorn. del Rosso in fin. Stor. di Not. Castaldo, l.(ibro).I (I°) .Vid. Raynald Spondau et Mar. an. 1537>> Quindi l'unico riferimento è l'an(no) 1537 e non già il numero di pagina .
Ora il Giornale del rosso lo abbiamo rintracciato, cosi anche la Istoria di Notar castaldo resta Raynald. Spondau. an(no) 1537.
Che quel l.I. ovvero Libro I° si riferisca agli Annali di Raynald
Io personalmente andrei con l'anno ossia il 1537 Si può fare?????
Saluti

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Ospite il Mar Set 08, 2009 1:25 pm

Sì Giovannimaria... credo che tu abbia ragione...

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Mar Set 08, 2009 5:21 pm

Grazie ragazzi, ma il caso è risolto. Il testo fondamentale cui volevo accedere erano le cronache del Rosso, cui grazie all'importante aiuto di Vincenzo, e alla fondamentale intuizione di GiovanniMaria, sono arrivato.

Purtroppo non posso raccontarvi ora la storia che c'è dietro, ma spero di farlo presto in maniera articolata e precisa. Si tratta di una interessantissima vicenda che vede coinvolti autori antichi e contemporanei, ma che vede protagonista soprattutto una problematica, ora risolta: alcune forti contraddizioni fra diversi autori avevano reso necessario un approfondimento che mi ha portato via diversi mesi di ricerche e che si è conclusa in maniera strepitosa grazie al vostro aiuto.

Per questo motivo spero di ringraziarvi presto ...pubblicamente. Si tratta di una tipica evidenza delle potenzialità di un forum e di quanto siano importanti le nuove tecnologie nello sviluppo di nuove metodologie di ricerca.

a presto

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mar Set 08, 2009 8:27 pm

Gianfranco ha scritto:Grazie ragazzi, ma il caso è risolto. Il testo fondamentale cui volevo accedere erano le cronache del Rosso, cui grazie all'importante aiuto di Vincenzo, e alla fondamentale intuizione di GiovanniMaria, sono arrivato.

Purtroppo non posso raccontarvi ora la storia che c'è dietro, ma spero di farlo presto in maniera articolata e precisa. Si tratta di una interessantissima vicenda che vede coinvolti autori antichi e contemporanei, ma che vede protagonista soprattutto una problematica, ora risolta: alcune forti contraddizioni fra diversi autori avevano reso necessario un approfondimento che mi ha portato via diversi mesi di ricerche e che si è conclusa in maniera strepitosa grazie al vostro aiuto.

Per questo motivo spero di ringraziarvi presto ...pubblicamente. Si tratta di una tipica evidenza delle potenzialità di un forum e di quanto siano importanti le nuove tecnologie nello sviluppo di nuove metodologie di ricerca.

a presto

Gianfranco,
non immagini quanto sia contento e soddisfatto di aver dato e donato un valido contributo a questa discussione, non dimentico dell'aiuto dato dall'amico Vincenzo,da Lucia e ultimo ma non ultimo dall'amico Marcello.cheers cheers cheers



Queste ricerche mi hanno sempre coinvolto,oggi con le nuove tecnologie molto appare più facile e semplice. Ma l'apparenza inganna.
Io abituato al RICA alle consumate schede cartacee RICA degli schedari nelle pubbliche biblioteche, e non all'Sbn o all'OPAC e MetaOpac, posso scrivere che a volte il sistema Bibliografico non "parla" la stessa lingua e non dà modo di condividere universalmente lo stesso testo.
Di uno stesso testo in Sbn nazionale vi sono più schede a volte differenti tra loro che fanno credere siano due testi differenti......................Non parliamo dei nomi "storpiati" degli Autori,le donne con il doppio cognome del marito, delle Case Editrici, delle tipografie , dei Titoli , della paginazione!!!!!!!!!!!11poi per gli Autori Antichi e per il Libro Antico..............Marcello ne sà qualcosa..............
Va bè mi sto dilungando...............................

Grazie,Grazie, Grazie ancora Gianfranco per le parole di ringraziamento scritte e "postate" a me rivolte.

Saluti cheers cheers cheers

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Gianfranco il Mer Set 09, 2009 5:47 am

Queste ricerche mi hanno sempre coinvolto,oggi con le nuove tecnologie molto appare più facile e semplice. Ma l'apparenza inganna.
Io abituato al RICA alle consumate schede cartacee RICA degli schedari nelle pubbliche biblioteche, e non all'Sbn o all'OPAC e MetaOpac, posso scrivere che a volte il sistema Bibliografico non "parla" la stessa lingua e non dà modo di condividere universalmente lo stesso testo.
Di uno stesso testo in Sbn nazionale vi sono più schede a volte differenti tra loro che fanno credere siano due testi differenti......................Non parliamo dei nomi "storpiati" degli Autori,le donne con il doppio cognome del marito, delle Case Editrici, delle tipografie , dei Titoli , della paginazione

beh, un bel mondo tutto sommato, no? Smile

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Re: Decodifica bibliografia

Messaggio  Giovannimaria Ammassari il Mer Set 09, 2009 2:34 pm

Gianfranco ha scritto:
beh, un bel mondo tutto sommato, no? Smile

Ma certamente Gianfranco io ne sono appassionato e ne sono pieno "sino al collo"..............

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