raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Ospite il Ven Set 04, 2009 8:20 am

Comincia con Gi.....
quali sono le famiglie del luogo il cui cognome comincia con Gi...????
Non sarebbe forse più semplice contattare il Comune o l'Ente che ha redatto il cartello... ????? Wink Wink Wink

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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Hilarion il Ven Set 04, 2009 10:38 am

...Marce', con tutta Cool franchezza...

...e scusandomi con Embarassed tutti gli amici del forum...

...e anche con Embarassed chi ci legge e basta...

...ma...

...possiamo davvero dire che siamo nella [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] .....!

Seriamente: la visione dello stemma non ci può aiutare? Wink
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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Francesco Danieli il Ven Set 04, 2009 2:30 pm

affraid Una spugnetta abrasiva no, eh? Laughing

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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Hilarion il Ven Set 04, 2009 3:33 pm

Sono tre zampe recise di toro, Marce'... Wink

Niente male come manufatto: cos'ha, nel cimiero?
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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Ospite il Ven Set 04, 2009 4:00 pm

al solito...quando servono le società spariscono.....
però si potrebbe far ripulire... con la spugna e un po' d'acqua il mistero sarebbe risolto... scratch scratch scratch

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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Valentina il Ven Set 04, 2009 4:25 pm

Carissimi, stavolta conosco la risposta all'indovinello marcellesco... What a Face (non dico che le cacchette le ha messe lui per farci impazzire, ma non gli è parso vero di cogliere l'occasione!!! Wink clown )

Ebbene, trattasi dello stemma della famiglia Giugni di Trepuzzi (Marce', sconfini nella "mia" diocesi e non mi dici niente??!!!), affisso sulla facciata della chiesetta di San Giuseppe, chiesa votiva fondata dal sacerdote Giuseppe Petrucci, sempre di Trepuzzi, nel 1667. Evidentemente le due famiglie Petrucci e Giugni si imparentarono, e credo che entrambe ebbero diritto di sepoltura nella chiesa.

Credo di aver mandato a Marcello le foto dei due stemmi: controlla smemorato cyclops !!

(Sto provando a caricarle su Flickr per postarle ma mi sta dando problemi. E in questo momento non ho neppure sottomano le indicazioni bibliografiche su Trepuzzi. Tutti problemi a cui posso rimediare in tempi brevi, comunque.)

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Messaggio  Valentina il Ven Set 04, 2009 4:38 pm

Ecco i due stemmi sulla facciata!

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Messaggio  Hilarion il Ven Set 04, 2009 4:55 pm

Bellissimi!

E non solo per la tonalità cromatica della pietra impiegata.
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Messaggio  Ospite il Ven Set 04, 2009 5:47 pm

Bravissima Vale !!!!!!!!
Marcè l'arcano è svelato finalmente...... study study study

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Messaggio  Ospite il Ven Set 04, 2009 9:04 pm

Valentina ha scritto:Carissimi, stavolta conosco la risposta all'indovinello marcellesco... What a Face (non dico che le cacchette le ha messe lui per farci impazzire, ma non gli è parso vero di cogliere l'occasione!!! Wink clown )

Ebbene, trattasi dello stemma della famiglia Giugni di Trepuzzi (Marce', sconfini nella "mia" diocesi e non mi dici niente??!!!), affisso sulla facciata della chiesetta di San Giuseppe, chiesa votiva fondata dal sacerdote Giuseppe Petrucci, sempre di Trepuzzi, nel 1667. Evidentemente le due famiglie Petrucci e Giugni si imparentarono, e credo che entrambe ebbero diritto di sepoltura nella chiesa.

Credo di aver mandato a Marcello le foto dei due stemmi: controlla smemorato cyclops !!

(Sto provando a caricarle su Flickr per postarle ma mi sta dando problemi. E in questo momento non ho neppure sottomano le indicazioni bibliografiche su Trepuzzi. Tutti problemi a cui posso rimediare in tempi brevi, comunque.)

assolutamente non le avevi mandate!
brava! e grazie per aver risolto l'arcano. Mi sento più leggero!

...ed io che volevo far mangiare il cervello ai forumisti, magari con un "giallo araldico"

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Re: raggirato dai pennuti. Aiuto!!!!

Messaggio  Ospite il Sab Set 05, 2009 6:27 am

Zampe male allineate 2 e 1. (per me).
Circa i colori... è impossibile leggerli in mancanza dei tratteggi... tra l'altro... lo stemma è abraso in alcuni punti...

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Messaggio  Hilarion il Sab Set 05, 2009 7:25 am

...ci corre in aiuto il Dallari, Motti araldici editi di famiglie italiane, Modena 1912, che ci dice la famiglia essere di origini toscane (l'Autore la dice di Firenze), e ce ne dà il blasone completo di smalti: troncato d'oro e di rosso, a tre zampe di bue d'argento recise, rovesciate e poste nel secondo.

Quindi qui abbiamo quest'altro blasone: di rosso, a tre zampe di bue recise d'argento; al capo abbassato e centrato d'oro.

La cosa interessante è il motto che il Dallari indica per questo stemma: LENTO PASSU.

E nello stemma Petrucci, sopra l'elmo, un motto c'è... chi riesce a leggerlo, però? Rolling Eyes
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Messaggio  Hilarion il Sab Set 05, 2009 7:31 am

Lucia ha scritto:Zampe male allineate 2 e 1. (per me).

Sì, carissima, il concetto di male allineati (o anche di male ordinati) è proprio del linguaggio araldico, però indica tre figure disposte 1 e 2.
Ossia, il contrario di quel che vediamo qui, che è invece la posizione normale o bene ordinata (che non occorre indicare nel blasone).
Wink

Circa i colori... è impossibile leggerli in mancanza dei tratteggi... tra l'altro... lo stemma è abraso in alcuni punti...
Sì, così com'è rovinatissima una delle due iscrizioni contenute negli elaborati cartigli che sottostanno agli stemmi: inconvenienti della pietra leccese, ahinoi. Embarassed
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Messaggio  Valentina il Sab Set 05, 2009 7:37 am

Hai ragione Hilarion! C'è un motto nello stemma Petrucci.... ehm, Embarassed me ne sono accorta soltanto ora che l'ho postato sul forum... (saper guardare è la scienza più difficile!).

Provo a trovare una foto più ravvicinata nel mio archivio o a ingrandire quella che ho...

E per quanto riguarda Marcello, Embarassed Embarassed Embarassed mi scuso per lo "smemorato" e silent me lo riprendo per me, dato che ero certa di averti mandato queste due immagini!!! Provvedo al più presto...

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Messaggio  Hilarion il Sab Set 05, 2009 7:45 am

Valentina ha scritto:(saper guardare è la scienza più difficile!)
Giustissimo, cara Valentina!
Giustissimo.

E il brutto è che col tempo, mentre si impara a guardare "con la testa", pian piano non si riesce più a guardare con gli occhi.
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Messaggio  Valentina il Sab Set 05, 2009 9:19 am

Ahimé non ho trovato una foto più ravvicinata dello stemma Petrucci: No ancora non ero stata contagiata dalla passione araldica quando ho fatto le foto a Trepuzzi!!
Vi posto comunque un ingrandimento del particolare del motto, ripreso dalla parte di destra, laddove è più difficilmente leggibile. Infatti, da sinistra si legge distintamente (fidatevi): HIS SE LIB(R?) ...e poi diventa veramente difficile!

Chissà però se qualche repertorio araldico della provincia di Lecce lo riporta, questo motto? Se non erro qualcuno di voi ha a portata di mano i repertori classici del Salento... What a Face

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Messaggio  Hilarion il Sab Set 05, 2009 9:39 am

...potrebbe essere un HIS SE LIBRAT, o qualcosa del genere?

Se così fosse, la duplice allusione alle figure dell'arma ed al cognome sarebbe immediata: un pennuto (per usare la Laughing terminologia marcelliana!) che posa un sasso (anzi una pietruccia) su un cumulo di altri già posati, e quindi per meglio librare...
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Messaggio  Valentina il Sab Set 05, 2009 9:29 pm

Hilarion ha scritto:...potrebbe essere un HIS SE LIBRAT, o qualcosa del genere?

Se così fosse, la duplice allusione alle figure dell'arma ed al cognome sarebbe immediata: un pennuto (per usare la Laughing terminologia marcelliana!) che posa un sasso (anzi una pietruccia) su un cumulo di altri già posati, e quindi per meglio librare...

Sì, sì, credo proprio che sia da leggere così il motto!! HIS SE LIBRAT... In effetti sembra esserci proprio il gruppo AT nella "coda" del cartiglio!
Ma non ho capito bene la tua interpretazione in relazione all'immagine raffigurata nello scudo. Sarebbe una sorta di arma parlante dunque...? Embarassed Embarassed Chiedo venia, ti dispiace spiegarmi meglio come funzionerebbe tutto l'insieme a livello di significato (e dunque di rapporto tra l'immagine e il testo)?

Valentina

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Giugni famiglia fiorentina

Messaggio  pierluigic il Lun Set 07, 2009 9:47 am

ieri sera sono capitato su questo topic che mi ha molto incuriosito

Come gia' avete visto i Giugni erano un assai antica famiglia fiorentina arricchitasi inizialmente con l'usura ( nel 1200 ) e poi con i traffici.
E' di una certa importanza la sua partecipazione alla storia fiorentina.

Mi piacerebbe sapere in quale modo i Giugni si trovassero a Trepuzzi e quando e perche' qui si fermassero a dimorare.

Qualcuno ne sa qualcosa di piu' ?

Tutta la cosa meriterebbe un approfondimento anche la parentela coi Petrucci

cordialmente
pierluigi

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http://www.carnesecchi.eu/indice.htm

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Messaggio  Hilarion il Lun Set 07, 2009 12:27 pm

Valentina ha scritto:Ma non ho capito bene la tua interpretazione in relazione all'immagine raffigurata nello scudo. Sarebbe una sorta di arma parlante dunque...? Embarassed Embarassed Chiedo venia, ti dispiace spiegarmi meglio come funzionerebbe tutto l'insieme a livello di significato (e dunque di rapporto tra l'immagine e il testo)?
Volentieri, carissima: partendo magari dal concetto di "arma parlante".

Che indica uno stemma il quale, già solo vedendolo, fa capire di chi è.
Come ad esempio può accadere con una famiglia Casali che abbia un casale nello stemma; o un Castiglioni con un leone che tiene un castello; o un Rossi con uno stemma tutto rosso; e così via.

Questo stemma Petrucci sarebbe quindi velatamente "parlante": o meglio, lo sarebbe in parte, perchè alcune delle figure in esse contenute sono "piccole" pietre.

Una delle quali è tenuta nella zampa da un volatile: che sembra essere un rapace.
E che, come tale, di solito si libra a grandi altezze.
E che, probabilmente, in questo stemma sta per farlo, giacchè pare si stia liberando del peso che stringe nell'artiglio.
HIS SE LIBRAT, quindi...

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Messaggio  Valentina il Mar Set 08, 2009 6:54 pm

sunny Capito!! Grazie Hilarion!

E' incredibile quante cose avete da insegnare voi araldisti a noi iconologi!! Mai e poi mai mi serei soffermata sull'interpretazione di quello stemma se non avessi conosciuto tutti voi esimi araldisti, e Embarassed non avrei forse neppure letto il motto...

Valentina

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Messaggio  Hilarion il Mer Set 09, 2009 11:07 am

La vita è fatta di dettagli, carissima.

L'arte, ancor di più.

La simbologia, poi, è un dettaglio di per sé stessa.

Wink
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