stemma ignoto

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stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 9:17 am

Cari amici,
sapete a quale famiglia potrebbe appartenere questo stemma?

in basso si potrebbe leggere CAPAMIA, CARAMIA ? alla fine un'abbreviazione?
Nel cartiglio in alto invece si legge: TAS

Si trova sulla finestra di un Palazzo nel centro storico di Noci (Ba) che secondo la tradizione era la residenza del Duca Acquaviva D'aragona. In facciata c'è la data 1568.

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Ultima modifica di Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 2:47 pm, modificato 1 volta

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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mar Lug 14, 2009 1:59 pm

Non ho idea quale famiglia sia titolare dello stemma, ma nel cartiglio, in basso c'è qualcos'altro poco leggibile prima di -Tas che è la parte finale, suppongo, di un nominativo di un sostantivo della terza declinazione (libertas? ubertas?).

Mi sembra un bell'esemplare databile alla prima metà del XVIII secolo, almeno così appare dalla foggia dello scudo, costituito da due elementi semivegetali inferiori ad S e quelli superiori a C.

Con ogni probabilità rispetto alla facciata risulta messo in opera successivamente.


Ultima modifica di da Fiore il Mar Lug 14, 2009 2:06 pm, modificato 1 volta
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Ospite il Mar Lug 14, 2009 2:05 pm


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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 2:22 pm

grazie per le risposte.

Ho trovato la foto dell'iscrizione sulla facciata del palazzo.
Vi dice niente?

Comunque ho ingrandito la foto dello stemma, si legge C (R oppure P?) MIA alla fine c'è un abbreviazione.

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Ultima modifica di Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 2:41 pm, modificato 1 volta

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Re: stemma ignoto

Messaggio  Ospite il Mar Lug 14, 2009 2:33 pm


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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mar Lug 14, 2009 3:38 pm

Intanto sciolgo l'epigrafe:

POST FUNERA VIVIT VIR
TUS . DO(MINUS) IO(ANNES) DE IAC(O)VEL(LUS) F(IERI) F(ECIT)
MAN(US) M(AGISTER) V(INCENTIUS) DE BRU(NO) TER... NU(CORUM)
A(NNO) D(OMINI) 1565 AMEN

A voi la sentenza su chi sia don Giovanni di Jacobello e di dove sia mastro Vincenzo di Bruno Question
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 3:45 pm

da Fiore ha scritto:Intanto sciolgo l'epigrafe:

POST FUNERA VIVIT VIR
TUS . DO(MINUS) IO(ANNES) DE IAC(O)VEL(LUS) F(IERI) F(ECIT)
MAN(US) M(AGISTER) V(INCENTIUS) DE BRU(NO) TER... NU(CORUM)
A(NNO) D(OMINI) 1565 AMEN

A voi la sentenza su chi sia don Giovanni di Jacobello e di dove sia mastro Vincenzo di Bruno Question


grazie fiore sei un mito!
avevo perso le speranze.
tra un pò andrò a rifotografare il palazzo in cerca di altre informazioni.

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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mar Lug 14, 2009 4:03 pm

da Fiore ha scritto:Intanto sciolgo l'epigrafe:

POST FUNERA VIVIT VIR
TUS . DO(MINUS) IO(ANNES) DE IAC(O)VEL(LUS) F(IERI) F(ECIT)
MAN(US) M(AGISTER) V(INCENTIUS) DE BRU(NO) TER... NU(CORUM)
A(NNO) D(OMINI) 1565 AMEN

A voi la sentenza su chi sia don Giovanni di Jacobello e di dove sia mastro Vincenzo di Bruno Question


TER... NU(CORUM)

Potrebbe essere della Terra delle Noci (quindi Noci)?

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Re: stemma ignoto

Messaggio  Ospite il Mar Lug 14, 2009 4:06 pm


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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mar Lug 14, 2009 5:16 pm

..una piccola correzione:

il segno che somiglia ad una S rovesciata è -us-, quello che assomiglia al 9 è -is-, perciò DOMINUS Ioannes de IACOVELLIS (bravo Marcello!!) e MANUS Magister Vincentius de Bruno TERRIS NUCORUM.



P.S. Confesso pale : su NUCORUM sono andata ad intuito sapendo che l'epigrafe si trova a Noci.. Wink
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mer Lug 15, 2009 10:12 am

[quote="da Fiore"]..una piccola correzione:

il segno che somiglia ad una S rovesciata è -us-, quello che assomiglia al 9 è -is-,quote]

ciao Fiore,
e quell'otto rovesciato alla fine dell'iscrizione all'interno dello stemma cosa potrebbe significare?

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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mer Lug 15, 2009 10:26 am

Sandro Montinaro ha scritto:
ciao Fiore,
e quell'otto rovesciato alla fine dell'iscrizione all'interno dello stemma cosa potrebbe significare?
ah, me lo sto chiedendo da quando l'ho visto: non dovrebbe significare niente, e quindi dovrebbe essere solo un riempitivo, però bisogna vedere nel contesto pugliese se il segno si ritrova con significato di abbreviazione. per quando standard, il linguaggio epigrafico aveva anche degli usi locali.
Se sopra c'era scritto FIDELITAS, come ben detto da Marcello, sotto il motto potrebbe proseguire con CARA MIHI O MEA, però io leggo con distinzione CARAM....dopo di che non si capisce bene: se è latino non può essere CARA MIA, a meno che non ci sia una commistione tra latino e volgare scratch

Boh?
La soluzione potrebbe cercarsi nel conoscere il motto di questo stemma: se è dei de Jacobellis, allora dovrebbe essere noto. però ricordiamoci che Giovanni de Jacobellis fece edificare il palazzo nel '500; questo stemma invece, ameno di clamorose smentite mi sembra ben successivo.
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mer Lug 15, 2009 10:53 am

da Fiore ha scritto:
Sandro Montinaro ha scritto:
ciao Fiore,
e quell'otto rovesciato alla fine dell'iscrizione all'interno dello stemma cosa potrebbe significare?
scratch

Boh?
La soluzione potrebbe cercarsi nel conoscere il motto di questo stemma: se è dei de Jacobellis, allora dovrebbe essere noto. però ricordiamoci che Giovanni de Jacobellis fece edificare il palazzo nel '500; questo stemma invece, ameno di clamorose smentite mi sembra ben successivo.

Potrebbe essere!

Io leggo chiaramente
CARAM(?)A

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Re: stemma ignoto

Messaggio  Hilarion il Mer Lug 15, 2009 10:53 am

Sì, certo lo stemma non appare essere del XVI secolo.

Data la figura in esso contenuta, è probabile che la scritta ...TAS sia ciò che resta di un'originaria FIDELITAS.

E se ciò fosse, è probabile che (per armonia compositiva) la parola sia stata spezzata in tre parti (FID ELI TAS), ognuna scritta entro un segmento a sè del cartiglio che la contiene: il primo pezzo (posto a sinistra) ed il secondo (posto al centro), ormai perduti...

Scritta e animale fanno pensare agli emblemi dell'Ordine dei Domenicani, ma è una mia riflessione a voce alta: la somiglianza fra simboli a volte aiuta, a volte depista.

Circa il segno a 8 coricato, così simile al segno che (se non erro) in quantistica indica l'infinito, appare qui usato solo per "colmare" il cartiglio, visto che la scritta in esso contenuta ne aveva lasciato libero un pezzo un po' abbondante, che esteticamente stava maluccio... insomma, un classico esempio di horror vacui!
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Ospite il Mer Lug 15, 2009 12:40 pm


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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mer Lug 15, 2009 12:47 pm

Ho guardato bene la scritta ricalcata da Sandro: l'epigrafe sul cartiglio è CARAMEA, guardatela bene anche voi e ditemi se non è una E quella in mezzo.

Marcello, ma perchè pensi ad una famiglia Caramia? A me sembra un motto FIDELITAS CARA MEA (EST).
Hai notizia anche di una famiglia di questo nome che ha uno stemma simile a questo e con con il motto "parlante"?
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Gianni il Mer Lug 15, 2009 12:51 pm

intrigante ricerca. Attendo pazientemente responsi. Intanto dialogo in altra parte del forum su acqua, vino, carne e verdure, ma vi seguo con attenzione.

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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mer Lug 15, 2009 12:57 pm

da Fiore ha scritto:Ho guardato bene la scritta ricalcata da Sandro: l'epigrafe sul cartiglio è CARAMEA, guardatela bene anche voi e ditemi se non è una E quella in mezzo.

Marcello, ma perchè pensi ad una famiglia Caramia? A me sembra un motto FIDELITAS CARA MEA (EST).
Hai notizia anche di una famiglia di questo nome che ha uno stemma simile a questo e con con il motto "parlante"?


Può essere!
Infatti lo spazio è ampio più a contenere una E e non una I
e poi c'è un piccolo segno al centro.

Chi mi fa la descrizione?

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Messaggio  Hilarion il Mer Lug 15, 2009 1:01 pm

da Fiore ha scritto:Marcello, ma perchè pensi ad una famiglia Caramia? A me sembra un motto FIDELITAS CARA MEA (EST).
...eh sì...
...penso proprio che hai colto nel segno...

E lo stesso stemma, così "naturalistico", ci sta bene con una scritta così lunga che gli fa da didascalia: una prassi per nulla consona al simbolismo araldico, ma che ebbe un certo successo a partire dal tardo XVII-inizio XVIII secolo, sulla falsariga delle imprese rinascimentali di cui si è parlato in altra parte del forum.
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Re: stemma ignoto

Messaggio  da Fiore il Mer Lug 15, 2009 1:02 pm

Sandro Montinaro ha scritto:

Può essere!
Infatti lo spazio è ampio più a contenere una E e non una I
e poi c'è un piccolo segno al centro.

e si vede bene il braccetto inferiore! Non poteva essere caramia, perchè essendo il motto in latino, non aveva senso...

Chi mi fa la descrizione?
Su questo non ti posso servire... silent
...ci sono ben altri blasonatori nel forum... Twisted Evil
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Messaggio  da Fiore il Mer Lug 15, 2009 1:07 pm

da Fiore ha scritto:.....A me sembra un motto FIDELITAS CARA MEA (EST).
.....

Scusate un attimo, ho avuto una folgorazione affraid
...quella specie di S o 8 orizzontale sta per EST, non è un riempitivo!! cheers

dunque FIDELITAS CARA MEA EST

riferita al cane...
e al titolare dell'arma, sicuramente...

... scratch scratch scratch ...che non sia lo stemma dei Carabinieri presenti nel Salento secoli prima dell'Unità??? affraid


Razz Razz Razz Razz
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Messaggio  Hilarion il Mer Lug 15, 2009 1:10 pm

Potrebbe Laughing essere, carissima!
E (fino a prova contraria) prendiamo la "folgorazione" per buona e... ce ne Wink lasciamo elettrizzare volentieri.
Sandro Montinaro ha scritto:Chi mi fa la descrizione?
Carissimo,
siamo di fronte a un tipo di disegno "quasi fumettistico" che esula dai canoni dell'araldica, e soprattutto mancano un po' di particolari per poter redigere un blasone completo, ma quel che Cool possiamo fare lo facciamo (fra parentesi, e/o sostituite da puntini, le parti incerte o mancanti, in particolare gli smalti):
di (...), al cane rivolto di (...), sormontato da (...) e una stella di sei raggi di (...), la testa rivoltata ed attraversante su un cartiglio recante la scritta (...)TAS, sostenuto da un filetto centrato in fascia abbassata, recante la scritta CARA MEA EST (...).
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Re: stemma ignoto

Messaggio  Sandro Montinaro il Mer Lug 15, 2009 1:11 pm

da Fiore ha scritto:
da Fiore ha scritto:.....A me sembra un motto FIDELITAS CARA MEA (EST).
.....

Scusate un attimo, ho avuto una folgorazione affraid
...quella specie di S o 8 orizzontale sta per EST, non è un riempitivo!! cheers


è vero!

cheers

Sandro Montinaro

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Messaggio  Sandro Montinaro il Mer Lug 15, 2009 1:13 pm

Hilarion ha scritto:Potrebbe Laughing essere, carissima!
E (fino a prova contraria) prendiamo la "folgorazione" per buona e... ce ne Wink lasciamo elettrizzare volentieri.
Sandro Montinaro ha scritto:Chi mi fa la descrizione?
Carissimo,
siamo di fronte a un tipo di disegno "quasi fumettistico" che esula dai canoni dell'araldica, e soprattutto mancano un po' di particolari per poter redigere un blasone completo, ma quel che Cool possiamo fare lo facciamo (fra parentesi, e/o sostituite da puntini, le parti incerte o mancanti, in particolare gli smalti):
di (...), al cane rivolto di (...), sormontato da (...) e una stella di sei raggi di (...), la testa rivoltata ed attraversante su un cartiglio recante la scritta (...)TAS, sostenuto da un filetto centrato in fascia abbassata, recante la scritta CARA MEA EST (...).

grazie mille Hilarion

Sandro Montinaro

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Messaggio  Ospite il Mer Lug 15, 2009 1:14 pm


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